среда, 31 августа 2011 г.

Как Моисей служил Богу в Пустыне?

Что исповедовал сам Моисей в Пустыне? Как он служил Богу?

Если его Учение вечно, то почему сейчас так не служит никто?

Мишкан был воздвигнут по плану Бога.

цитата.
"Ещё одно преимущество Мишкана над Храмом Шломо в Иерусалиме приводит р. Овадия Сфорно: над иерусалимским Храмом работали и мастера-язычники, а Мишкан сооружался только еврейскими руками. И в этом, по-моему, тоже есть для нас урок."
http://www.elhe.ru/~khatul/yeshiva/shiurim/pkudei.html (мишкан. отличия от храма)

Другое преимущество в том, что Мишкан был воздвигнут по плану Бога, который и сейчас имеется в Торе Моисея. А храм Соломон построил по своему плану человеческому.

3 Цар 11:5 И стал Соломон שְׂלֹמֹה‎ служить הלך‎ אַחַר‎ Астарте עַשְׂתֹּרֶת‎, божеству אֱלֹהִים‎ Сидонскому
צִידוֹנִי‎, и Милхому מַלְכָּם‎, мерзости שִׂקּוּץ‎ Аммонитской עַמּוֹנִי‎.

Cвятилище- מִקְדָּשׂ‎- Мое чтите -ירא‎-. Я Господь -יהוה‎-.

1.Субботы - שַׂבָּת‎- Мои храните - שׂמר‎- и святилище- מִקְדָּשׂ‎- Мое чтите -ירא‎-. Я Господь -יהוה‎-.

О каком Святилище Бог говорил Моисею в тот день?

«СЧАСТЛИВЫ ПРЯМОДУШНЫЕ, СЛЕДУЮЩИЕ ТОРЕ ГОСПОДА»

«СЧАСТЛИВЫ ПРЯМОДУШНЫЕ, СЛЕДУЮЩИЕ ТОРЕ ГОСПОДА» (псалом 119;1)
Однажды я была в Бердичеве на Украине, там сохранилась могила еврейского праведника Ребе Бердичевского, но древнее еврейское кладбище в центре города было уничтожено, теперь на этом месте парк им. Т.Г.Шевченко. Там, рядом с уничтоженным кладбищем, сохранился дом, где долгие годы (1905-1964гг) жил «видатний писменник» Василь Семенович Гроссман.Город этот небольшой, местных евреев очень мало. Но там есть три действующие синагоги, потому что зимой и летом в любую погоду евреи всего мира приезжают туда, чтобы помолиться у могилы Ребе Бердичевского. Бывает, что человек 200, а то и 500 живут в военных палатках в зимнюю стужу евреи из Африки, Америки и Европы. По улицам города они ходят с пейсами и в национальных одеждах. Они всегда в приподнятом настроении, ибо удoстоились великой чести общения с великим праведником.
На могиле Ребе Бердичевского евреи всего мира читают молитвы, содержание которых определили мужи Великого Собрания около двух с половиной тысяч лет тому назад. И вот парадокс. Они думают, что это очень хорошо читать древние молитвы, но меня это очень удивило и даже потрясло. Как можно просить Бога об одном и том же две с половиной тысячи лет! Как можно вести один и тот же разговор с Богом две с половиной тысячи лет! Неужели у нашего поколения все те же проблемы, что и у поколения мужей Великого Собрания? Неужели Бог не может решить проблемы мужей Великого Собрания две с половиной тысячи лет? И если Бог не решает эти проблемы так долго, значит не считает нужным и полезным это для народа Израиля. Значит не о том просили Бога мужи Великого Собрания.
О чем тогда предлагали просить Бога мужи Великого Собрания? Они предлагали просить Бога «позволить войти в Дом Его и повергнуться перед храмом Соломона».Но почему возникло такое прошение в умах влиятельных людей Израиля? Не потому ли, что не все евреи преклонялись тогда пред храмом Соломона? Не потому ли, что многие евреи знали тогда, что законным Святилищем Бога является только Мишкан Заветный? Не потому ли, что были тогда евреи, которые не принимали учения Соломона о Иерусалимском храме, но в прямодушии своем оставались верны Учению Бога о Заветном Мишкане?
Не этих ли евреев преследовали вельможи Великого Cобрания за то, что они не повергались пред храмом Соломона, но верны были Учению Бога о Заветном Мишкане? Сохранились и жалобы этих евреев до сих пор: «Вельможи преследуют меня без причины, но пред Твоим словом трепещет мое сердце. Радуюсь я твоему слову…Ложь ненавижу и гнушаюсь ею – Тору Твою полюбил я…» (Псалом 119;161).
Если вельможи ненавидели и преследовали любящего Учение Бога (А Его Учение о том, что Святилищем Бога является только Мишкан Заветный на веки вечные!), следовательно они любили другое учение, учение Соломона (А его учение о том, якобы не Мишкан Бога, а храм Соломона является Святилищем Бога на веки вечные!). Ясно, что вельможи Израиля преследовали тех, кто оставался верен Торе Бога, Учению Всесильного.
Но преследования, как видно, только укрепляли веру, любящих Тору Бога и они взывали к Его правосудию: «Многочисленны мои гонители и притеснители – от Твоих свидетельств я не отступил. Видел изменников (понимал их обман – прим. автора) и сражался с ними за то, что они не хранили Твоего слова. Взгляни, как люблю я Твои Заповеди, Господь! По своей доброте оживи меня….» (Псалом 119:157). Прошение об оживлении говорит о том, что автор песни предвидит исход сражения не в свою пользу, он понимает с каким коварным врагом имеет дело. В чем же коварство вельмож, не желающих хранить Тору Твою? Коварство их в том, что восхваляя храм Соломона, они восхваляют на самом деле учение Соломона, но отвергают Учение Бога о Заветном Мишкане. Вот почему автор другой песни по имени Асаф плачет горькими слезами о судьбе Святилища Бога по имени Мишкан: «Предали огню Твое Святилище, в землю втоптали Мишкан ( מִשְׂכָּן‎-) Имени Твоего…и сожгли место собраний Всесильного в Стране…»(Псалом 74:7). Это благоразумный Асаф сообщает нам сквозь слезы о том, что Законное Святилище Бога по имени Мишкан было местом собраний Всесильного в Стране, но враги Бога, рычащие посреди собраний, уничтожили Мишкан и «поставили символы свои». Так мы узнаем, что символом Учения Моисея является Святилище Бога по имени Мишкан, а символом учения Соломона является храм Соломона.
Так благоразумный Асаф рассказал нам о том, что в Израиле по сути дела существуют два учения. Одно - юридически и это – Тора Моисея и Шатер Моисея как символ его Учения. А другое – фактически и это учение Соломона и храм Соломона как символ его учения.
Теперь мы видим, что народ Израиля только юридически является сторонником Учения Моисея, а фактически – сторонником учения Соломона. Декларируют одно учение, а исповедуют совсем другое.
Представьте себе человека у которого при проверке на таможне оказался задекларированным товар под названием Мишкан, а на самом деле у него в багажнике товар под названием храм Соломона и никакого Мишкана нет. Как называется такой человек? Слово «контрабандист» нехорошее, но именно оно более всего подходит для тех вельмож Израиля, которые при чтении свитка Торы в синагогах декларируют Мишкан, а в своем уме, как в багажнике держат храм Соломона.
Вельможи Израиля! загляните в тайники своего религиозного сознания и вы не найдете там даже следов желания повергнуться пред Мишканом.
А ведь Мишкан – это Заветное Святилище Бога!
Мишкан – это Законное Святилище Бога!
Об этом вы декларируете всему миру, читая свиток Торы во всех синагогах мира. Ваше религиозное сознание заполнено до отказа только мыслями о храме Соломона. Посмотрите в свою декларацию!
Почему в вашем «багажнике» нет места мыслям о возрождении Мишкана? Почему ваш «багажник» забит до отказа только мыслями о возрождении храма Соломона?

Праотец Яаков видел Дом Всесильного своим духовным зрением в городе Бейт-Эль.

Самая распространённая ошибка мудрецов Израиля.

Как только Соломон присвоил ХРАМу своему статус Дома Всесильного, в религиозном сознании народа Израиля произошло «смещение оси» и началась глобальная катастрофа в умах сыновей Израиля. Она продолжается и по сей день. Сыны Яакова не могут увидеть Дом Всесильного в Бейт-Эле.
Праотец Яаков видел там Дом Всесильного своим духовным зрением, а его дети были ослеплены языческим учением Соломона.
Больше года назад зашёл спор о местонахождении Дома Всесильного.

Знают ли современные мудрецы и знатоки Торы точный адрес Дома Всесильного?

По волнам моей памяти.
Цитата, M-SHULAM писал(а): 25.03.10.
на данный момент Место Пребывание Имени переместилось на Сион (Иерусалим). Новых приказов Б-га пока не получали по этому поводу (а я верю в то, что Б-г говорил Давиду).
======================
Вот теперь-то я обнаружила ту занозу, которая сидит в Вашем религиозном сознании. Но я вытаскивать ее не буду, а только посоветую скорее освободиться от неё.
Место постоянного пребывания Бога на Земле и точный адрес Дома Всесильного известно было народу Израиля ещё до Египетского рабства. Это самое святое место на Земле указал нам праотец Яаков. А Моисей только записал для Вас точный адрес Дома Всесильного в Торе своей. Там ясно сказано, что город Бейт-Эль — это и есть место постоянного пребывания Бога - "ЭТО НЕ ИНАЧЕ, КАК БЭЙТ (ДОМ) ВСЕСИЛЬНОГО..."(Быт.28:17).
А где сейчас находится этот Дом Всесильного? На том же самом месте, в городе БЕЙТ-ЭЛЬ. Но прежнее название этого города -ЛУЗ. Где же здесь Иерусалим? Против Торы не пойдешь! Тора называет и сейчас Домом Всесильного то самое место, где лежал тот самый камень, который был изголовьем у Яакова.
Дело было где? Где спал Яаков? Где видел сновидение? ВО ВРАТАХ НЕБЕС! А они там, же, где и ДОМ Всесильного, то есть в городе БЕЙТ-ЭЛЬ.
А Вы что мне говорили только что? Вот слова Ваши;" на данный момент Место Пребывание Имени переместилось на Сион (Иерусалим)."
Всё, готово дело, вот она заноза, которая сидит в Вашем религиозном сознании - это Вы утверждаете, что "на данный момент Место Пребывание Имени переместилось на Сион (Иерусалим)". А Тора так не утверждает. Она и сейчас говорит, что ДОМ Всесильного находится сейчас и сию минуту на том же месте в городе Бейт-Эль, как и во дни Яакова. И никогда Он свой Дом не перемещал в Иерусалим. Пойдите хоть сейчас в город Бейт-Эль и там найдёте Дом Всесильного, если у Вас есть духовное зрение, а не слепая вера в сновидения Соломона. Теперь Вам ясно, что Вы в сетях Соломонова учения? И скажите спасибо, что теперь Вы знаете какая заноза сидит в Вашем религиозном сознании. Это знание поможет Вам удалить эту занозу и Вы никогда уже даже не подумаете, якобы ; "на данный момент Место Пребывание Имени переместилось на Сион (Иерусалим)".
Бейт-Эль никуда не перемещался. Город стоит на прежнем месте и Дом Всесильного в этом городе есть. В это надо просто верить. Об этом нам говорит праотец Яаков. Об этом говорит нам Моисей.
Желаю Вам увидеть Дом Всесильного в городе Бейт-Эль. Я его вижу там даже из Москвы, потому что я верю Моисею.
Исправлено 31.08.11.

Яаков говорит нам своим открытием, что не в Иерусалиме надо поклоняться Богу Израиля, а в Бейт-Эле.

Яаков говорит нам своим открытием, что не в Иерусалиме надо поклоняться Богу Израиля, а в Бейт-Эле.

Не было слова МИШКАН у народа Израиля до тех пор, пока Бог не показал Моисею на Горе образец ("тавнит"- модель, эталон, образец) Святилища Своего - hаМИШКАН, где hа — определённый артикль, значит речь идёт только о том самом Мишкане, а не о храме Соломона.
Бог посоветовал Моисею построить точно такое Святилище. Моисей всё сделал в точности, как Бог повелел ему на Горе. А раз так, то это была копия того эталона, который был показан ему на Горе. Если Бог называет эталоном Святилище своё, а потом Соломон делает совсем другой "эталон" и тоже называет его Святилищем Бога, то появляется и совсем другая "система измерения" духовных ценностей. Какая из этих двух систем языческая? Но мы изначально приняли систему измерения от Моисея, следовательно, пренебречь должны Соломоновой системой измерения духовных ценностей. Пусть бы сам и жил Соломон в этой системе и все узнали бы тогда, что он отверг Учение Моисея. Но ведь он весь народ втянул в эту языческую систему духовных ценностей. Так отвергнуто было Учение Моисея о вечном служении Левитов в Шатре Собрания.
Ещё на Горе Бог назвал Святилище Своё (Шатёр Собрания) в честь Моисея и в честь Шхины (божественного присутствия в сотворенном мире) назвал тогда Священным словом МИШКАН. Оно означает и присутствие Шхины, ибо корнем этого слова является "шкн = шхн" (буква читается и так и так) и одновременно говорит нам, что "Моисей здесь!". Именно это и означало слово Мишкан во дни Моисея. А теперь поворачивается язык у евреев называть Мишкан переносным храмом? Допустимо ли это?
Но это факт. Смотрите сами;
«Мишкан (скиния) — переносной Храм»
Эли-Лейб Каплан
16.03.2009 20:51 | Просмотров: 775
http://www.moshiach.ru/torah/22/4540.html
И если эту позицию мы назовём "ИУДЕО", тогда как мы назомем позицию Моисея?
С кем же хотят примириться христиане? С позицией Эли-Лейб Каплана или с позицией Бога Израиля? Разве Бог называл Святилище Свое ХРАМОМ?
Он назвал Святилище Свое в честь Моисея словом МИШКАН. Но р. Эли называет Мишкан переносным храмом. А в чем опасность такого названия? да в том, что по языческому верованию Храм - это не только Святилище божества, но и + Дом божества этого.
Как только Соломон назвал Иерусалимский храм Домом Бога, в религиозном сознании народа Израиля перестало существовать самое важное понятие, наиважнейшее из всех понятий Учения Моисея - это понятие "ДОМ ВСЕСИЛЬНОГО", который и сейчас находится в городе Бейт-Эль. Но не все об этом знают. А вернее сказать, НИКТО НЕ ЗНАЕТ, что Дом Всесильного и сейчас есть в городе Бейт-Эль. Это великое знание открыл всему миру праотец Яаков. Это открытие Яакова в истории цивилизации более значительно, чем все вместе взятые Нобелевские премии всех евреев. Он открыл миру точный адрес Дома Всесильного, Верховной власти Израиля. А там, где находится Верховная власть, там и столица этого государства. Яаков говорит нам своим открытием, что не в Иерусалиме надо поклоняться Богу Израиля, а в Бейт-Эле. Такое название дал Яаков месту, где он видел это пророческое видение своё. И назвал Яаков это место Бейт-Эль ( на иврите оно означает -ДОМ ВСЕСИЛЬНОГО!). Как много в этом звуке...! "Но ЛУЗ - прежнее название этого города"( Бытие 28:17)
А потому иудеохристианское примирение возможно, но для этого иудеи должны стать истинными иудеями и христиане тоже должны стать исинными иудеями, потому что сам Иисус из Назарета был истинным иудеем. Он возвращал народ к Торе Моисея, когда говорил евреям: "РАЗРУШЬТЕ ЭТОТ ХРАМ!". Но христиане две тысячи лет не могут понять того, что говорил он это ради спасения народа Израиля, ради избавления от духовного заблуждения. Но христиане две тысячи лет не слышат слов Иисуса. Они тщательно изучают комментарии Павла на эту тему. Того самого Павла, который держал одежды мученика Стефана, когда его побивали камнями до смерти только за то, что он осмелился утверждать на допросе, что "Скиния (МИШКАН переводится как Скиния) Свидетельства была у отцов наших в Пустыне..." (Деяния 7:44) Из этого делаем простой вывод, что спор шел у них о Скинии (Мишкане!) и обвиняли тогда христиан за то, что они верили Моисею, но они повторяли даже на допросе, что "Скиния Свидетельства была у отцов наших в Пустыне!". А на иврите Стефан говорил прямо - «МИШКАН СОБРАНИЯ был у отцов наших в Пустыне!» Вот так исповедовал тогда Учение Моисея первомученик Стефан. И ничего судьи его не смогли тогда возразить Стефану, ибо он говорил им в защиту Мишкана с позиции Учения Моисея; "Но не могли противостоять мудрости и духу, которым он говорил"(Деяния 6:10). А говорил он им тогда духом Учения Моисея, ибо знал точно, что Левиты его поколения должны работать в Шатре Собрания, как и во дни Моисея. Но мы тоже знаем, что Левиты его поколения работали в Иерусалимском храме. Но кто из нас встал на защиту Учения Моисея?

Яаков говорит нам своим открытием, что не в Иерусалиме надо поклоняться Богу Израиля, а в Бейт-Эле.

Яаков говорит нам своим открытием, что не в Иерусалиме надо поклоняться Богу Израиля, а в Бейт-Эле.

Не было слова МИШКАН у народа Израиля до тех пор, пока Бог не показал Моисею на Горе образец ("тавнит"- модель, эталон, образец) Святилища Своего - hаМИШКАН, где hа — определённый артикль, значит речь идёт только о том самом Мишкане, а не о храме Соломона.
Бог посоветовал Моисею построить точно такое Святилище. Моисей всё сделал в точности, как Бог повелел ему на Горе. А раз так, то это была копия того эталона, который был показан ему на Горе. Если Бог называет эталоном Святилище своё, а потом Соломон делает совсем другой "эталон" и тоже называет его Святилищем Бога, то появляется и совсем другая "система измерения" духовных ценностей. Какая из этих двух систем языческая? Но мы изначально приняли систему измерения от Моисея, следовательно, пренебречь должны Соломоновой системой измерения духовных ценностей. Пусть бы сам и жил Соломон в этой системе и все узнали бы тогда, что он отверг Учение Моисея. Но ведь он весь народ втянул в эту языческую систему духовных ценностей. Так отвергнуто было Учение Моисея о вечном служении Левитов в Шатре Собрания.
Ещё на Горе Бог назвал Святилище Своё (Шатёр Собрания) в честь Моисея и в честь Шхины (божественного присутствия в сотворенном мире) назвал тогда Священным словом МИШКАН. Оно означает и присутствие Шхины, ибо корнем этого слова является "шкн = шхн" (буква читается и так и так) и одновременно говорит нам, что "Моисей здесь!". Именно это и означало слово Мишкан во дни Моисея. А теперь поворачивается язык у евреев называть Мишкан переносным храмом? Допустимо ли это?
Но это факт. Смотрите сами;
«Мишкан (скиния) — переносной Храм»
Эли-Лейб Каплан
16.03.2009 20:51 | Просмотров: 775
http://www.moshiach.ru/torah/22/4540.html
И если эту позицию мы назовём "ИУДЕО", тогда как мы назомем позицию Моисея?
С кем же хотят примириться христиане? С позицией Эли-Лейб Каплана или с позицией Бога Израиля? Разве Бог называл Святилище Свое ХРАМОМ?
Он назвал Святилище Свое в честь Моисея словом МИШКАН. Но р. Эли называет Мишкан переносным храмом. А в чем опасность такого названия? да в том, что по языческому верованию Храм - это не только Святилище божества, но и + Дом божества этого.
Как только Соломон назвал Иерусалимский храм Домом Бога, в религиозном сознании народа Израиля перестало существовать самое важное понятие, наиважнейшее из всех понятий Учения Моисея - это понятие "ДОМ ВСЕСИЛЬНОГО", который и сейчас находится в городе Бейт-Эль. Но не все об этом знают. А вернее сказать, НИКТО НЕ ЗНАЕТ, что Дом Всесильного и сейчас есть в городе Бейт-Эль. Это великое знание открыл всему миру праотец Яаков. Это открытие Яакова в истории цивилизации более значительно, чем все вместе взятые Нобелевские премии всех евреев. Он открыл миру точный адрес Дома Всесильного, Верховной власти Израиля. А там, где находится Верховная власть, там и столица этого государства. Яаков говорит нам своим открытием, что не в Иерусалиме надо поклоняться Богу Израиля, а в Бейт-Эле. Такое название дал Яаков месту, где он видел это пророческое видение своё. И назвал Яаков это место Бейт-Эль ( на иврите оно означает -ДОМ ВСЕСИЛЬНОГО!). Как много в этом звуке...! "Но ЛУЗ - прежнее название этого города"( Бытие 28:17)
А потому иудеохристианское примирение возможно, но для этого иудеи должны стать истинными иудеями и христиане тоже должны стать исинными иудеями, потому что сам Иисус из Назарета был истинным иудеем. Он возвращал народ к Торе Моисея, когда говорил евреям: "РАЗРУШЬТЕ ЭТОТ ХРАМ!". Но христиане две тысячи лет не могут понять того, что говорил он это ради спасения народа Израиля, ради избавления от духовного заблуждения. Но христиане две тысячи лет не слышат слов Иисуса. Они тщательно изучают комментарии Павла на эту тему. Того самого Павла, который держал одежды мученика Стефана, когда его побивали камнями до смерти только за то, что он осмелился утверждать на допросе, что "Скиния (МИШКАН переводится как Скиния) Свидетельства была у отцов наших в Пустыне..." (Деяния 7:44) Из этого делаем простой вывод, что спор шел у них о Скинии (Мишкане!) и обвиняли тогда христиан за то, что они верили Моисею, но они повторяли даже на допросе, что "Скиния Свидетельства была у отцов наших в Пустыне!". А на иврите Стефан говорил прямо - «МИШКАН СОБРАНИЯ был у отцов наших в Пустыне!» Вот так исповедовал тогда Учение Моисея первомученик Стефан. И ничего судьи его не смогли тогда возразить Стефану, ибо он говорил им в защиту Мишкана с позиции Учения Моисея; "Но не могли противостоять мудрости и духу, которым он говорил"(Деяния 6:10). А говорил он им тогда духом Учения Моисея, ибо знал точно, что Левиты его поколения должны работать в Шатре Собрания, как и во дни Моисея. Но мы тоже знаем, что Левиты его поколения работали в Иерусалимском храме. Но кто из нас встал на защиту Учения Моисея?

Сегодня мне подумалось.

Что исповедовал сам Моисей в Пустыне? Как он служил Богу?

Если его Учение вечно, то почему сейчас так не служит никто?

В ПУСТЫНЕ מִדְבָּר‎ приготовьте פּנה‎ путь דֶּרֶךְ‎ Господу יהוה‎, прямыми ישׂר‎ сделайте ישׂר‎ в степи עֲרָבָה‎ стези מְסִלָּה‎ Богу אֱלֹהִים‎ нашему;

"Глас קוֹל‎ вопиющего קרא‎: В ПУСТЫНЕ מִדְבָּר‎ приготовьте פּנה‎ путь דֶּרֶךְ‎ Господу יהוה‎, прямыми ישׂר‎ сделайте ישׂר‎ в степи עֲרָבָה‎ стези מְסִלָּה‎ Богу אֱלֹהִים‎ нашему;всякий дол גַּיְא‎ да наполнится נשׂא‎, и всякая гора הַר‎ и холм גִּבְעָה‎ да понизятся שׂפל‎, кривизны עָקֹב‎ выпрямятся מִישׂוֹר‎ и неровные רֶכֶס‎ пути רֶכֶס‎ сделаются гладкими בִּקְעָה‎;
и явится גּלה‎ слава כָּבוֹד‎ Господня יהוה‎, и узрит ראה‎ всякая יַחַד‎ плоть בָּשָׂר‎ спасение Божие;"

Бог призывал тогда еще исправить стези свои и приготовить ПУТЬ БОЖИЙ В ПУСТЫНЕ, то есть начать все сначала.
Так призывал пророк уйти в Пустыню и заново построить МИШКАН.

вторник, 30 августа 2011 г.

Так говорит -אמר‎- Господь -אֲדֹנָי‎- Бог -יהוה‎-: вот, Я — на пастырей - רעה‎-,

Кто на пастырей, а я на царя Соломона пока его нет дома.
Одна храмопоклонница лапшу мне на уши вешала про храм Соломона, про психологический вампиризм, а когда я говорила о нелегитимности Иерусалимского храма, основываясь на приказе Бога о вечной работе Левитов в Шатре Собрания, то у неё был заготовлен ответ;

"Если бы Храм был неугоден Б-гу, то Его Шехина не наполнила бы его ! "

=======================
Хотелось бы спросить и других храмопоклонников - кто-то определял на вкус? Шхина это была или облако обыкновенного дыма от сожжения некошерных волов?

Но глубина заблуждения храмопоклонников такова, что нет никакой возможности объяснить им, что верить надо всё-таки прежде всего Моисею. Но я пока не теряю надежды и хочу подытожить свой опыт общения с современными храмопоклонниками с одной стороны и с другой стороны с самим Моисеем, ибо для меня он жив и сегодня, как и тогда в Пустыне. А Учение его актуально сегодня, как и три тысячи лет назад.
Итак, что мы сейчас имеем?
Во-первых, приказ Торы уничтожить все высоты!

Числ 33:52; "... то прогоните -ירשׂ‎- от себя всех жителей -ישׂב‎- земли - אֶרֶץ‎- и истребите -אבד‎- все изображения - מַשְׂכִּית‎- их, и всех литых -מַסּכָה‎- идолов - צֶלֶם‎- их истребите -אבד‎- и все высоты -בָּמָה‎- их разорите."

Во-вторых Лев 26:30; "...разорю - שׂמד‎- высоты -בָּמָה‎- ваши и разрушу -כּרת‎- столбы-חַמָּן‎- ваши, и повергну - נתן‎- трупы - פֶּגֶר‎- ваши на обломки - פֶּגֶר‎- идолов -גִּלּוּל‎- ваших, и возгнушается -גּעל‎- душа - נֶפֶשׂ‎- Моя вами;»
Так мы узнаём, что понятие «высота» является отрицательным «героем Торы».

В третьих, Соломон возвращается в Иерусалим с высоты Гаваонской от Скинии и спокойно царствует.

А гражданка храмопоклонница воспринимает это как положительное действо Соломона. Спрашивается, Зачем ходил царь Израиля на высоту Гаваонскую? Почему не исполнил приказ Бога и не уничтожил эту высоту? Был ли царь простым Незнайкой или же считал «высоту» положительным героем Торы?
А главное, почему же Скиния Собрания была на этой самой злополучной высоте?
Как же дошли до такой ручки, что поставили даже Скинию Собрания на высоте?

2 Пар 1:13 "И пришел -בּוא‎- Соломон - שְׂלֹמֹה‎- с высоты-בָּמָה‎-, что в Гаваоне - גִּבְעוֹן‎-, от скинии-אֹהֶל‎- собрания-מוֹעד‎-, в Иерусалим - יְרוּשָׂלִַם‎- и царствовал" Это сказание про Соломона.
А когда кончилась его власть, то обнаружилось, что Соломон не только царствовал в Иерусалиме, но и активно практиковал совершенно недозволенное в Стране Израиля. Другой царь по имени Иосия обнаружил это богохульство Соломона и предпринял некоторые меры для наведения порядка в Стране.
4 Цар 23:13 И высоты -בָּמָה‎-, которые пред - עַל‎- - פָּנִים‎- Иерусалимом - יְרוּשָׂלִַם‎-, направо - יָמִין‎- от Масличной - מַשְׂחִית‎- горы -הַר‎-, которые устроил -בּנה‎- Соломон - שְׂלֹמֹה‎-, царь - מֶלֶךְ‎- Израилев - יִשְׂרָאל‎-, Астарте - עַשְׂתֹּרֶת‎-, мерзости - שִׂקּוּץ‎- Сидонской- צִידוֹנִי‎-, и Хамосу- כְּמוֹשׂ‎-, мерзости- שִׂקּוּץ‎- Моавитской - מוֹאָב‎-, и Милхому - מַלְכָּם‎-, мерзости - תּוֹעבָה‎- Аммонитской-בּן‎- - עַמּוֹן‎-, осквернил -טמא‎- царь – מֶלֶךְ‎-Иосия.»
Вот только не понимал царь Иосия, что хуже служения мерзости Сидонской на высоте, было служение Левитов в Иерусалимском храме, потому что служить-то они служили, но и до сих пор никто не может понять кому же служили тогда Левиты в Иерусалимском храме имени царя Соломона. Если хотели служить Богу Израиля, то надо было служить Ему в походном Мишкане. Если же хотели служить Астарте, то и называть надо было этот храм — храмом Астарты. А так получается, что служение было фиктивным. Десятины платили все сыны Израиля, якобы за работу в Шатре Собрания, а работали Левиты не в Шатре Собрания, а в храме имени царя Соломона. Вот и получается фикция, а на деле-то служения Богу и не было. Ну да ладно, что было, то было. Вот только не надо восхвалять Соломона и повторять прежние ошибки. А то эта моя неприятельница из числа храмопоклонников размечталась восстановить храм Соломона в Иерусалиме, чтобы снова Левиты работали в Иерусалимском храме не пойми на кого, а зарплату им надо платить все равно по тарифу Бога — Десятины за работу в Шатре Собрания. Опять хотят обмануть Бога эти храмопоклонники. Я конечно догадываюсь, что эта моя неприятельница вовсе и не женщина, а какой-нибудь Амир-храмопоклонник очень уж горит желанием строить Третий храм в Иерусалиме. Дело это прибыльное, работа обеспечена до конца жизни и не одному поколению, зарплату тоже сам себе начисляй, короче хотят создать финансовую пирамиду, вот только дураков мало сейчас в Израиле.
А вот и голос пророка; Цитата; Мих 1:5 "Все это — за нечестие- פֶּשַׂע‎- Иакова - יַעֲקֹב‎-, за грех- חַטָּאָה‎- дома -בַּיִת‎- Израилева- יִשְׂרָאל‎-. От кого нечестие - פֶּשַׂע‎- Иакова- יַעֲקֹב‎-? не от Самарии - שֹׂמְרוֹן‎- ли? Кто устроил высоты -בָּמָה‎- в Иудее -יְהוּדָה‎-? не Иерусалим- יְרוּשָׂלִַם‎- ли?
Но ему перечит другое сказание;4 Цар 18:22 А если вы скажете -אמר‎- мне: « на Господа -יהוה‎- Бога -אֱלֹהִים‎- нашего мы уповаем -בּטח‎- », то не на того ли, которого высоты -בָּמָה‎- и жертвенники-מִזְבּחַ‎- отменил - סור‎- Езекия-חִזְקִיהוּ‎-, и сказал -אמר‎- Иуде-יְהוּדָה‎- и Иерусалиму- יְרוּשָׂלִַם‎-: « пред -לִפְנַי‎- сим только жертвенником -מִזְבּחַ‎- поклоняйтесь - שׂחה‎- в Иерусалиме?"-
Стоп! стоп! стоп! А теперь пора и пророку сказать прямо в глаза — А при чём тут «ЖЕРТВЕННИК В ИЕРУСАЛИМЕ»? Пророк же должен знать, что есть приказ Бога поставить Жертвенник у входа в Шатёр Собрания. И другого приказа, отменяющего его никогда не было и не будет!
Вот вам и пророки — наши пастыри. Воду мутят своим ногами, а потом дают пить овцам своим.

Вернулись в Страну Обетованную — живите по Обетованию Бога! А Он приказал Левитам работать в Мишкане вечно!

Вернулись в Страну Обетованную — живите по Обетованию Бога! А Он приказал Левитам работать вечно в Мишкане!


Цитата, Галилеянка писал(а):
Кошмар какой-то. Если я и удалю что-то, так всю эту тему. Или по крайней мере все последующие страницы кроме первой, где в общем-то выложена точка зрения, которая не нуждается в постоянных доказательствах и повторениях одного и того же. Теме уже почти 2 года, это, как говорят на Украине - занадто. Я серьезно, если будут продолжаться нападки и оскорбления - придется убрать всю тему.
=======================
Галилеянка,
эта тема нужна не мне, а жителям Израиля. В России можно прожить и без Мишкана, а вот в Израиле ничего не получится без Мишкана. Вернулись в Страну Обетованную — живите по Обетованию Бога! А Он приказал Левитам работать вечно в Мишкане!

Но жители Израиля мало что знают о Мишкане, когда их спрашиваешь о Мишкане, то в ответ слышишь только одно - Ма зэ Мишкан? И это говорит о многом. И о том, что без Мишкана дождаться можно только Холокоста. Тора Моисея без реальной работы Левитов в Мишкане - это просто руководство, которое лежит на полке и никто им не пользуется, а только читают в определённые дни.
Тора дана не для чтения, а для жизни по Законам Бога. Есть приказ Бога построить Ему Мишкан, вот и требуйте все жители Израиля восстановления Мишкана, а нечего потом на Бога пенять и спрашивать у раввинов о причинах Катастрофы. Не думайте, что Аналемме эта тема нужна более, чем другим. Мне нужна не тема, а Мишкан! Просто я вижу в какой серьёзной опасности сейчас Израиль и понимаю причины той Катастрофы. А что изменилось?
Я тоже говорю серьёзно и требую серьёзного отношения к данной теме. Я не хочу, чтобы тема превращалась в мусорную корзину психологических экспериментов, если не удалите сообщение №1310 в этой теме, то лучше убрать всю тему, чтобы не превращать дело в пустую болтовню.

Ещё три тысячи лет назад муж прозорливый восхищался Шатрами Яакова и сравнил их с цветущими садами у реки, потому что он видел тогда, что жизнь Израиля течёт в русле Учения Моисея, полноводной реки. Он видел тогда служение Левитов в Мишкане, как воду в русле реки с названием «ТОРА» - Учение Моисея. И это видение заставило его уста произнести ХОРОШЕЕ ПРОРОЧЕСТВО Бога об Израиле. Он же предупреждал Балака, что говорить будет только то, что скажет ему Бог. И вот Бог заговорил его устами на виду «полноводной реки», но водой он назвал течение жизни Израиля в русле Учения Моисея.
Цитата:
«... Переливаться будет вода через край вёдер его, и потомство его в обильных водах.» (Числа 24:7)
Это и есть хорошее пророчество Бога об Израиле.
И вот русло пересохло. Нет больше ни Шатров Яакова, ни Мишкана, ни работы Левитов в Мишкане. Нет больше течения жизни Израиля в русле Учения Моисея. Остались только буквы Учения Моисея в пергаментных свитках, как пересохшее русло полноводной реки.
Нет больше течения жизни Израиля в русле Учения Моисея. Но осталось ещё хорошее благословение Бога, но и его стараются теперь не замечать, потому что многие сейчас думают, что это благословение Бильама. Но в Торе сказано, что это только «речь Бильама, ... мужа прозорливого», но говорил он только то, что слышал от Бога, только то, что вложил в его уста Всесильный («то.что Всесильный вложит в мои уста, то могу я говорить»). И вот он сказал благословение Бога, где Бог благословляет Шатры Яакова, расположенные вокруг Мишкана, как сады при реке.
Цитата;
«Как прекрасны Шатры твои, Яаков! ... как сады при реке... как кедры при водах ... переливаться будет вода через край вёдер его, и потомство его в обильных водах.» (Числа 24:7)
Это хорошее пророчество не Бильама, а самого Бога, потому что Бильам говорил только «то, что Всесильный вложил в его уста, то он мог и говорить».
Но что сделало наше поколение для реализации этого пророчества Бога?
Воды-то в русле реки нет, нет течения жизни в русле Учения Моисея, потому что нет той работы Левитов в Мишкане, которую видел тогда Бильам, муж прозорливый.
Кто же перекрыл полноводную реку?
Вестимо, ищите женщину! А их-то было целое стадо иноплеменное в гареме Соломона. Все они день и ночь кричали — ХРАМ! ХРАМ! ХРАМ!, потому что ничего иного не знали, кроме как поклоняться Астарте. Вот и устроил Соломон ХРАМ в Иерусалиме для потешного служения Богу, для своего развлечения и для удовлетворения религиозных чувств насельниц своего гарема. А заодно и Левитам приказал работать в этом ХРАМе в дневное время. А что делали насельницы гарема ночью в ХРАМе Соломона можно догадаться по тому, что и «Соломон в конце дней своих стал служить Астарте, божеству Сидонскому...». Вот такая она была потешная игра и «Премудрость» Соломонова учения.
Цитата;
3 Цар 11:5 И стал Соломон - שְׂלֹמֹה‎- служить - הלך‎- -אַחַר‎- Астарте - עַשְׂתֹּרֶת‎-, божеству-אֱלֹהִים‎- Сидонскому

30.08.11. Дина


Пусть придёт Машиах, который восстановит МишканЪ и вернёт народ к Торе Моисея сейчас!
http://mishkan.tk/

понедельник, 29 августа 2011 г.

Кто за храм Соломона, тот против Мишкана Моисея.

На форуме идут разборки. Кто за храм Соломона, тот против Мишкана Моисея.

[писала=Louiza]Нельзя ничего делать чужими руками. Это называется исподтишка. [/quote]
==========================
В Вашей ссылке именно так и сказано;

Цитата: «наречия: тихо, тихонечко, потихоньку, втихомолку, втихую, втихаря, исподтишка ...»

А почему же Вы думаете, что только плохие дела можно делать исподтишка, втихомолку, втихую от других? Если помогать бедным и нищим можно и нужно втихомолку от других, то тем более помогать нищим духом можно и нужно втихую, исподтишка.
Я просто хочу подвести Вас тихонечко к пониманию сути дела, а когда Вы сами поймёте, что Соломон совершил преступление, навязав народу Израиля ХРАМ, тогда Вы и сами горы свернёте и сделаете это лучше меня - покажете народу его смертельный грех ради его же спасения. Но за это будете прежде всего биты со всех сторон. Храмопоклонники просто так не сдадутся, они тоже три тысячи лет защищают свои идеи.
----------------------------------------
[quote=Louiza]И опять данная тема (» Мессия ) резко ушла в сторону ОФФ-ТОПа. [/quote]
-------------------------------------------------------
А посмотрите сами кто её начал уводить в сторону, кто здесь начал про Мишкан? Кто закидал тему цитатами из Библии про ХРАМ Соломона?
-------------------------------------------------
[quote=Louiza] разве обязательно произносить это слово ? Когда и так видна вся подоплёка :

Вы готовы разорвать Соломона за то,что он построил храм.

Цитата из Библии5

(1) И завершилась вся работа, которую делал Шеломо для дома Г-сподня. И принес Шеломо освященное Давидом, отцом его: и серебро, и золото, и утварь отдал он в сокровищницы дома Б-жия. (2) Тогда собрал Шеломо старейшин Йисраэйлевых и всех глав колен, вождей племен Йисраэйлевых, в Йерушалаим, чтобы перенести ковчег завета Г-сподня из города Давида, он же Цийон. (3) И собрались к царю все люди Йисраэйля в праздник (Суккот), в седьмой месяц. (4) И пришли все старейшины Йисраэйлевы; и понесли лейвиты ковчег. (5) И подняли ковчег и скинию собрания, и всю священную утварь, которая в скинии; подняли их коэйны и лейвиты. (6) И царь Шеломо, и вся община Йисраэйлева, собравшаяся к нему пред ковчегом, приносили в жертву мелкий и крупный скот, который из-за множества невозможно было пересчитать и исчислить. (7) И принесли коэйны ковчег завета Г-сподня на место его, в девир храма, во Святое – Святых, под крылья керувов. (8) И керувы простирали крылья над местом ковчега, и покрывали керувы сверху ковчег и шесты его. (9) А шесты были так длинны, что головки шестов виднелись из ковчега пред девиром, но снаружи они не были видны, и они там до сего дня. (10) В ковчеге не было ничего, кроме двух скрижалей, которые дал Мошэ при Хорэйве, когда Г-сподь заключил (союз) с сынами Йисраэйлевыми по исходе их из Египта. (11) И было, когда коэйны вышли из святилища, то все коэйны, находившиеся (там), освятились, без различия подразделений; (12) И лейвиты певцы, – все они, (то есть) Асаф, Эйман, Йедутун, и сыновья их, и братья их, одетые в виссон, с цимбалами и с арфами и киннорами, стояли на восточной стороне жертвенника, и с ними сто двадцать коэйнов, трубивших в трубы. (13) И были, как один, трубящие и поющие, издавая голос единый к восхвалению и славословию Г-спода; и когда загремел звук труб, и цимбалов, и музыкальных инструментов, и когда восхваляли Г-спода, – "ибо благ Он, ибо вовеки милость Его", –[color=red][size=12][b] тогда дом, дом Г-сподень, наполнило облако[/b][/size][/color]. (14) И не могли коэйны стоять на служении из-за облака, ибо наполнила слава Г-сподня дом Б-жий.

Если бы Храм был неугоден Б-гу, то Его Шехина не наполнила бы его !
-----------------------------------------

Louiza, я уже много раз говорила громогласно и ещё раз могу сказать не исподтишка, а прямо Вам в глаза о том, что Дом Божий всегда был и будет в городе Бейт-Эль! А потому не мог Соломон построить дом Божий в Иерусалиме. А в таком случае, что же построил Соломон в Иерусалиме? Почитайте внимательно Хроники и Вы узнаете что делали жёны Соломона в этом ХРАМЕ и как они научили Соломона служить Астарте в этом же ХРАМЕ. Подозреваю, что многочисленное стадо жён и наложниц (а их было всего-то 700 жён и 300 наложниц!) внушили Соломону идею построить ЭТОТ ХРАМ, но тысячу лет никто не мог понять этого обмана и восстать против него. Только Йешуа через тысячу лет сказал народу своему не исподтишка, а громогласно - "Разрушьте ЭТОТ ХРАМ!". Но его не слышат до сих пор, потому что, как и Вы все верят написанному в Хрониках, якобы Соломон построил Дом Божий и " тогда дом, дом Г-сподень, наполнило облако. (14) И не могли коэйны стоять на служении из-за облака, ибо наполнила слава Г-сподня дом Б-жий."
Странно мне, что Вы не хотите понять того, что не может никакой Соломон построить Дом Божий! Его можно только увидеть своим духовным зрением и только в Бейт-Эле! А вот Святилище Бога построить могут даже женщины Израиля под руководством самого Моисея. Тора Моисея - это и есть его руководство, учебник такой по строительству Царства Бога Израиля на всей Земле. Но только помнить надо всегда, что Моисей построил тогда не Дом Божий, а Святилище Бога под названием Мишкан. Именно об этом я говорю больше года в теме "Мишкан", но Вы всё ещё проповедуете, якобы Соломон построил "дом Г-сподень".
Вы же каждый раз доказываете городу, миру и даже Папе Римскому, что " ... не могли коэйны стоять на служении из-за облака, ибо наполнила слава Г-сподня дом Б-жий.", но забываете при этом, что настоящий Дом Божий находится в Бейт-Эле и предназначен он не для жертвоприношений. Откуда же там возьмутся облака дыма, которые Вы называете славой Г-сподней? Просто Вы не улавливаете тот момент, что Соломон построил обычное дворцовое помещение, как в Египте строили дворцы в честь божества своего и называли это сооружение храмом. Так и Соломон построил дворцовый комплекс для себя, своих жён и наложниц, а заодно и для божества, которому поклонялось всё его стадо жен и наложниц.
«Хитрость» же Соломона состояла в том, что он просто повесил бирку на это сооружение и назвал его Домом Бога + Святилищем Его. Но мы-то знаем теперь, что Дом Всесильного всегда был и будет в городе Бейт-Эль, но ЛУЗ прежнее название его. Известно нам и то, что заветным и вечным Святилищем Бога является только МИШКАН. Это знание даёт нам основание уличить Соломона в беззаконии. Какое ты имеешь право, Соломон, называть Домом Бога свой дворец в Иерусалиме? А тем более заменять мобильное Святилище Бога по имени МИШКАН на стационарный храм в Иерусалиме? Теперь даже Папа Римский не хочет сидеть на месте в своём каменном храме, а разъезжает по всему свету в своем походном папа-мобиле. Понял Папа преимущества походного престола, а сыны Израиля понять не могут.
Запомните, в Доме Бога нашего никаких жертвоприношений быть не может по определению. Он не для жертвоприношений!
Для жертвоприношений Моисей построил Мишкан! Что же Вы не можете отличить походное Святилище Бога от стационарного и невидимого Дома Его в Бейт-Эле?
Зачем же позволили тогда Соломону смешать в кучу Дом Всесильного и Святилище Его?
Зачем же и сейчас Вы позволяете храмопоклонникам глумиться над Торой Моисея?
В Торе ясно сказано, что Невидимый Дом Всесильного находится в городе Бейт-Эль. На том самом месте, где Яаков поставил обелиск и возлил на него масло. И про Мишкан там яснее ясного сказано о том, что весь богослужебный ритуал, связанный с жертвоприношениями, следует совершать на медном жертвеннике у входа в Золотой Шатёр Собрания.

Почему же Вы упрекаете меня в нелюбви к Соломону и подпеваете врагам Учения Моисея о вечности Мишкана? Вот Ваши слова упрека; «Вы готовы разорвать Соломона за то,что он построил храм». А вот мои выводы по поводу этих слов. Вы и есть храмопоклонница, но только тщательно скрывали это, но теперь порвалась Ваша маска и показалось милое личико обычной храмопоклонницы, оплакивающей три тысячи лет храм Соломона в Иерусалиме.
Просто Вы не можете поверить Моисею, что Дом Всесильного всегда был и будет в городе Бейт-Эль. Он и сейчас там, на том же месте, где увидел его тогда праотец Яаков в тот День Великий.

воскресенье, 28 августа 2011 г.

Ма зэ Мишкан?

Цитата, Галилеянка писал(а):
Кошмар какой-то. Если я и удалю что-то, так всю эту тему. Или по крайней мере все последующие страницы кроме первой, где в общем-то выложена точка зрения, которая не нуждается в постоянных доказательствах и повторениях одного и того же. Теме уже почти 2 года, это, как говорят на Украине - занадто. Я серьезно, если будут продолжаться нападки и оскорбления - придется убрать всю тему.


Эта тема нужна не мне, а жителям Израиля. В России можно прожить и без Мишкана, а вот в Израиле ничего не получится без Мишкана.

Но жители Израиля мало что знают о Мишкане, когда их спрашиваешь о Мишкане, то в ответ слышишь одно - Ма зэ Мишкан?
И это говорит о многом. И о том, что без Мишкана дождаться можно только Холокоста.
Тора Моисея без реальной работы Левитов в Мишкане - это просто руководство, которое лежит на полке и никто им не пользуется, а только читают в определённые дни. Тора дана не для чтения, а для жизни по Законам Бога. Есть приказ Бога построить Ему Мишкан, вот и требуйте все восстановления Мишкана, а нечего потом на Бога пенять и спрашивать у раввинов о причинах Катастрофы.
Не думайте, что Аналемме эта тема нужна более, чем другим. Мне нужна не тема, а Мишкан! Просто я вижу в какой серьёзной опасности сейчас Израиль и понимаю причины той Катастрофы. А что изменилось?
Я тоже говорю серьёзно и требую серьёзного отношения к данной теме.
Я не хочу, чтобы тема превращалась в мусорную корзину психологических экспериментов, если не удалите сообщение №1310 в этой теме, то лучше убрать всю тему, чтобы не превращать дело в пустую болтовню.

--------------------------------------------------------------------------------
Пусть придёт Машиах, который восстановит МишканЪ и вернёт народ к Торе Моисея сейчас!

Только Бог может быть царём согласно Торе Моисея.

Цитата, Louiza писал(а):
Соломон, согласно Торе, дважды удостаивался Б-жественного откровения
-----------------------------------------------------------
"Согласно Торе" никакого упоминания о Соломоне нет! В Торе Моисея вообще не может быть никакого упоминания о каком-либо царе, кроме Бога-Царя. Тора Моисея исключает вообще возможность царя-человека. Это принцип Торы Моисея. Только Бог может быть царём согласно Торе Моисея. Если же на toldot.ru говорят, что "Соломон, согласно Торе...", то хотела бы я узнать о каком это Соломоне они талдычат, из какой-такой Торы? У них что особая Тора, которая не от Моисея?

Хорошо бы включать мозги прежде чем цитировать всякие там толдоты. Ни слова нет в Торе Моисея о царе Соломоне и тем более о том, что он дважды удостаивался Б-жественного откровения. Нет и быть не может!

Позвольте узнать, о какой же Торе идёт речь в Вашем сообщении №1328?
--------------------------
Цитата, Louiza писал(а):
Соломон, согласно Торе, дважды удостаивался Б-жественного откровения

Цитата, Louiza писал(а):
первый раз ещё до строительства Храма, в Гивоне, куда он отправился совершить жертвоприношения, т. к. там была великая бама.
----------------------------------
Всё гладко да складно получается, да только не понятно, почему Соломон отправился совершать жертвоприношения в Гивон?

Что такое "великая бама"? Как и зачем она там появилась?
--------------------------------------------
Цитата, Louiza писал(а):
Ночью Всевышний явился Соломону во сне и предложил просить у Него всё, что царь ни пожелает.
--------------------------------------------
Если человек окажется ночью в сатанинском логове, то во сне будет являться ему сам Сатан под видом Бога.
----------------------------------------------------
Цитата, Louiza писал(а):
Царь Соломон царствовал сорок лет.
--------------------------------------------------
Подтверждаете? Тогда подтвердите и то, что Бог должен был царствовать в тот момент, ибо сказано в Торе Моисея - "Бог царствовать будет во веки веков!". Эти слова Песни Моисея говорят нам о том, что Царство Бога Израиля было задекларировано в тот же день, когда они море перешли. Всё! В тот День великий кончилась власть человеков над народом Израиля!
Кто же тогда Соломон, если не самозванный царь? Или Вы не считаете Бога Единым Царём Израиля? Тора только Бога считает Единым Царём Израиля, а Вы другого мнения?
Вы проповедуете мнение toldot.ru, но оно не соответствует Учению Моисея. Там учителя запросто пишут, якобы Соломон, согласно Торе, дважды удостаивался Б-жественного откровения. А Вам-то зачем переписывать их ошибки и переносить их в эту тему?
-------------------------------------
Цитата, Louiza писал(а):
(toldot.ru)

Цитата, Louiza писал(а):
И отдал Давид Соломону, сыну своему, чертеж притвора и домов его, и кладовых его, и горниц его, и внутренних покоев его, и дома для ковчега, 12 и чертеж всего, что было у него на душе, дворов дома Господня и всех комнат кругом, сокровищниц дома Божия и сокровищниц вещей посвященных,

Вообще же храм был устроен по образцу скинии, но только в гораздо большем размере, что усматривается из подробных описаний в 3 Цар. 6; 7:13 и дал.; 2 Пар. 3:4 и далее.
-------------------------------------------------

Комментировать не стану, а только задам вопрос - А кто такой Давид, чтобы чертить НОВЫЕ чертежи "дома для ковчега"?
Разве чертежи Бога, полученные Моисеем от Бога так быстро устарели?

Если Моисею сам Бог дал образец Мишкана, то кто же такой Давид, чтобы давать НОВЫЕ чертежи? Тоже Бог Израиля?
-----------------------------
Цитата, Louiza писал(а):
Вообще же храм был устроен по образцу скинии, но только в гораздо большем размере, что усматривается из подробных описаний в 3 Цар. 6; 7:13 и дал.; 2 Пар. 3:4 и далее.
---------------------------------------

Если Ваш зять приведёт в Ваш дом себе новую жену, по образу Вашей дочери, "но только в гораздо большем размере", то вряд ли Вы будете радоваться вместе с ним и воспевать его новую жену, но запоёте совсем другим голосом. А почему же Вы сейчас поёте слащавые песни про храм Соломона?

Пусть придёт Машиах, который восстановит МишканЪ и вернёт народ к Торе Моисея сейчас!

Если Бог приказал Левитам совершать работу в Мишкане, то и разговора быть не может. Незнание закона или неправильное толкование его не является оправданием. Холокост это уже доказал.

Цитата, Louiza писал(а):
Но все ведь прекрасно понимают - о чём Вы говорите !
Эта песнь постоянно связана с Вашей темой о Мишкане .
-----------------------------------

Louiza, если все понимают, то я рада за них, за всех. Но Вы-то не понимаете, если верите, что Шхина может появиться из-за многочисленности жертвоприношений. Сейчас не помню, но больше тысячи быков и ВОЛОВ сжёг Соломон в тот день на жертвеннике...

А если честно, то Бог плакал от многочисленных жертв, потому что они говорят о количестве грехов... чем больше жертвоприношений совершил Соломон, тем больше огорчил Бога. А потому и сказано у пророка, что Бог не ест мясо волов и не хочет этих жертвоприношений..
И про волов в Торе ничего не сказано, а известно, что это некошерное животное.
---------------------------------
Цитата, Louiza писал(а):
Вы готовы разорвать Соломона за то,что он построил храм.

----------------------------
Нет, я ещё не готова, но хочу это сделать Вашими руками, а потому и пишу Вам о Заветном Святилище Бога. Я-то определилась, а Вы всё ещё колеблетесь, вот и прорывается у Вас, якобы " тогда дом, дом Г-сподень, наполнило облако. (14) И не могли коэйны стоять на служении из-за облака, ибо наполнила слава Г-сподня дом Б-жий. "
Это же не Тора Моисея говорит! Это сказание под дудку Соломона. А Вы верите Соломону!? Вот и прорывается то, что Вы так тщательно скрывали. Сегодня Вы доказали свою антипатию к Заветному Святилищу Бога.
-------------------------------------------------
Цитата, Louiza писал(а):
Если бы Храм был неугоден Б-гу, то Его Шехина не наполнила бы его !

Цитата, Louiza писал(а):
А разве обязательно произносить это слово ? Когда и так видна вся подоплёка :

Вы готовы разорвать Соломона за то,что он построил храм.

--------------------------
Виноват не Соломон, а те Судьи Израиля, которые не смогли противостоять этому беззаконию.

-----------------------
Цитата, Louiza писал(а):
И было, когда коэйны вышли из святилища, то все коэйны, находившиеся (там), освятились, без различия подразделений; (12) И лейвиты певцы, – все они, (то есть) Асаф,
-------------------------------------

Читайте Псалом Асафа о разрушении Мишкана, там он оплакивает Заветное Святилище Бога.

Пусть придёт Машиах, который восстановит МишканЪ и вернёт народ к Торе Моисея сейчас!
===============
Цитата, Louiza писал(а):
аналемма, еще раз прошу Вас не заниматься ОФФ_ТОПом !
Вы не сможете спровоцировать меня на грубость.
Всё,что будет не по данной темме, будет удаляться.
----------------------------------------------------------

Уже перенесла в тему "МИШКАН" свои размышления о необходимости различать Дом Всесильного и Святилище Бога по имени МИШКАН.
==================
Переношу сообщение о Мишкане из http://levit1144.ru/forum/81-10245-3#160563
Цитата, Louiza писал(а):
Нельзя ничего делать чужими руками. Это называется исподтишка.
---------------------------------------------

В Вашей ссылке именно так и сказано;
Цитата
наречия: тихо, тихонечко, потихоньку, втихомолку, втихую, втихаря, исподтишка
------------------------------------------------

А почему же Вы думаете, что только плохие дела можно делать исподтишка, втихомолку от других? Если помогать бедным и нищим можно и нужно втихомолку от других, то тем более помогать нищим духом можно и нужно втихомолку, исподтишка.
Я просто хочу подвести Вас тихонечко к пониманию сути дела, а когда Вы сами поймёте, что Соломон совершил преступление, навязав народу Израиля ХРАМ, тогда Вы и сами горы свернёте и сделаете это лучше меня - покажете народу его смертельный грех ради его же спасения. Но за это будете прежде всего биты со всех сторон. Храмопоклонники просто так не сдадутся, они тоже три тысячи лет защищают свои идеи.
--------------------------------
Цитата, Louiza писал(а):
И опять данная тема (» Мессия ) резко ушла в сторону ОФФ-ТОПа.

----------------------------------------------
А посмотрите сами кто её начал уводить в сторону, кто здесь начал про Мишкан?
Кто закидал тему цитатами из Библии про ХРАМ Соломона?
-------------------
Цитата, Louiza писал(а):
разве обязательно произносить это слово ? Когда и так видна вся подоплёка :

Вы готовы разорвать Соломона за то,что он построил храм.

Цитата из Библии

(1) И завершилась вся работа, которую делал Шеломо для дома Г-сподня. И принес Шеломо освященное Давидом, отцом его: и серебро, и золото, и утварь отдал он в сокровищницы дома Б-жия. (2) Тогда собрал Шеломо старейшин Йисраэйлевых и всех глав колен, вождей племен Йисраэйлевых, в Йерушалаим, чтобы перенести ковчег завета Г-сподня из города Давида, он же Цийон. (3) И собрались к царю все люди Йисраэйля в праздник (Суккот), в седьмой месяц. (4) И пришли все старейшины Йисраэйлевы; и понесли лейвиты ковчег. (5) И подняли ковчег и скинию собрания, и всю священную утварь, которая в скинии; подняли их коэйны и лейвиты. (6) И царь Шеломо, и вся община Йисраэйлева, собравшаяся к нему пред ковчегом, приносили в жертву мелкий и крупный скот, который из-за множества невозможно было пересчитать и исчислить. (7) И принесли коэйны ковчег завета Г-сподня на место его, в девир храма, во Святое – Святых, под крылья керувов. (8) И керувы простирали крылья над местом ковчега, и покрывали керувы сверху ковчег и шесты его. (9) А шесты были так длинны, что головки шестов виднелись из ковчега пред девиром, но снаружи они не были видны, и они там до сего дня. (10) В ковчеге не было ничего, кроме двух скрижалей, которые дал Мошэ при Хорэйве, когда Г-сподь заключил (союз) с сынами Йисраэйлевыми по исходе их из Египта. (11) И было, когда коэйны вышли из святилища, то все коэйны, находившиеся (там), освятились, без различия подразделений; (12) И лейвиты певцы, – все они, (то есть) Асаф, Эйман, Йедутун, и сыновья их, и братья их, одетые в виссон, с цимбалами и с арфами и киннорами, стояли на восточной стороне жертвенника, и с ними сто двадцать коэйнов, трубивших в трубы. (13) И были, как один, трубящие и поющие, издавая голос единый к восхвалению и славословию Г-спода; и когда загремел звук труб, и цимбалов, и музыкальных инструментов, и когда восхваляли Г-спода, – "ибо благ Он, ибо вовеки милость Его", – тогда дом, дом Г-сподень, наполнило облако. (14) И не могли коэйны стоять на служении из-за облака, ибо наполнила слава Г-сподня дом Б-жий.

Если бы Храм был неугоден Б-гу, то Его Шехина не наполнила бы его !

-----------------------------------------------------
Louiza, я уже много раз говорила громогласно и ещё раз могу сказать не исподтишка, а прямо Вам в глаза о том, что Дом Божий всегда был и будет в городе Бейт-Эль!
А потому не мог Соломон построить дом Божий в Иерусалиме. А в таком случае, что же построил Соломон в Иерусалиме? Почитайте внимательно Хроники и Вы узнаете что делали жёны Соломона в этом ХРАМЕ и как они научили Соломона служить Астарте в этом же ХРАМЕ. Подозреваю, что многочисленное стадо жён и наложниц (а их было всего-то 700 жён и 300 наложниц!) внушили Соломону идею построить ЭТОТ ХРАМ, но тысячу лет никто не мог понять этого обмана и восстать против него. Только Йешуа через тысячу лет сказал народу своему не исподтишка, а громогласно - "Разрушьте ЭТОТ ХРАМ!". Но его не слышат до сих пор, потому что, как и Вы все верят написанному в Хрониках, якобы Соломон построил Дом Божий и " тогда дом, дом Г-сподень, наполнило облако. (14) И не могли коэйны стоять на служении из-за облака, ибо наполнила слава Г-сподня дом Б-жий."
Странно мне, что Вы не хотите понять того, что не может никакой Соломон построить Дом Божий! Его можно только увидеть своим духовным зрением в Бейт-Эле! А вот Святилище Бога построить могут даже женщины Израиля под руководством самого Моисея. Тора Моисея - это и есть его руководство, учебник такой по строительству Царства Бога Израиля на всей Земле.
Но только помнить надо всегда, что Моисей построил тогда не Дом Божий, а Святилище Бога под названием Мишкан.
Именно об этом я говорю больше года в теме "Мишкан", но Вы всё ещё проповедуете, якобы Соломон построил "дом Г-сподень".
Вы же каждый раз доказываете городу, миру и даже Папа Римский верит, что " ... не могли коэйны стоять на служении из-за облака, ибо наполнила слава Г-сподня дом Б-жий.", а иначе возразил бы. Но Вы забываете при этом, что Дом Божий предназначен не для жертвоприношений. Откуда же там возьмутся облака дыма, которые Вы называете славой Г-сподней?
Запомните, в Доме Бога нашего никаких жертвоприношений быть не может по определению. Он не для жертвоприношений!
Для жертвоприношений Моисей построил Мишкан! Что же Вы не можете отличить Святилище Бога от Дома Его?
==================
То, что простительно Папе Римскому - Вам прощено не будет! История Израиля говорит об этом. Помните о Холокосте!
Закон - есть Закон! Его исполнять надо! Если Бог приказал Левитам совершать работу в Мишкане, то и разговора быть не может.
Незнание закона или неправильное толкование его не является оправданием. Холокост это уже доказал.

Пусть придёт Машиах, который восстановит МишканЪ и вернёт народ к Торе Моисея сейчас!

суббота, 27 августа 2011 г.

Тора конкретно называет действующего Первосвященника hа-машиахом или Машиахом, потому что определённый артикль говорит об этом.

Сегодня на форуме.

Цитата, Louiza писал(а) о В.Волчанском и др. ( http://levit1144.ru/forum/81-10245-2)

Честно говоря,моё сердце возликовало о том, что есть же истинно ищущие и пытающиеся разобраться
во всём, что касается истинного духовного развития.
(Кстати,в конце статьи очень интересные комментарии ).
==================
Аналемма ответила ей.

Louiza, кстати. они не разобрались, и закончили свою болтовню о Машиахе такими словами;
Цитата http://4ernishov.wordpress.com/about-2/kehila/mashiah/mashiah-be-tora/
Абсолютно согласен. Но эту мысль Вы увидите и в статье. Дело в другом: тот, кого сегодня принято называть «THE помазанник», в Торе назван словом «пророк», и это точно не царь. Тора не знает машиаха. В Торе есть Нави: нави, подобный Моше. THE нави, если хотите.

Просто эти ребята забыли, что Тора конкретно называет действующего Первосвященника hа-машиахом или Машиахом, потому что определённый артикль говорит об этом.
Если же Тора называет Первосвященника Машиахом, то и нечего тут бодягу разводить, надо просто верить.
А они договорились до того, что у них "Тора не знает Машиаха".
-------------------

Добавлю ещё цитату В.Волчанского;
Цитата;

Что здесь может быть сказано о личности Машиаха?

Во-первых, он будет иметь близкие отношения с Б-гом (как Моше – единственным человеком, говорившим с Б-гом лицом к лицу).
Он, подобно Моше, будет вождём (то есть духовным лидером, пророком, но не священником и не царём).
Всё это произойдёт во время спасения Исраэля из затруднительного положения (возможно – из депортации – как это было при спасении народа из Мицраима).
Насколько это согласуется с современными взглядами на Машиаха / Христа? Во-первых, РаМБаМ считает, что – этот «Царь-Машиах (Помазанник) в будущем встанет и возвратит царство дома Давида к власти… И (он) строит Храм и собирает заброшенных Израиля. И становятся снова все порядки в его дни такими, как были раньше: приносят жертвы и выполняют законы «Шмиты» (7-го года) и Юбилейного (50-го) года в соответствии со всеми заповедями Торы». (Законы царей и войн 11.1)

Мы видим из приведённых выше исследований, что Тора не говорит о царе, но и не отрицает категорически такой возможности.
==========================

Louiza, Тора говорит о Царе-Боге в Песне Моисея.
Цитата
Бог царствовать будет во веки веков!

Что же Вы нашли восхитительного в высказываниях В.Волчанского?

Пусть придёт Машиах, который восстановит МишканЪ и вернёт народ к Торе Моисея сейчас!
===========
Цитата, Louiza писал(а):
Цитата, аналемма писал(а):
Тора говорит о Царе-Боге в Песне Моисея.
Бог царствовать будет во веки веков!

аналемма, у Вас все темы сводятся к Мишкану. Но кроме темы "Мишкан" существует еще столько всяких тем !
Нельзя же всё комкать в одну тему, а то подумают ,что у Бени нет жилеточки !


Louiza, ну где Вы здесь увидели хоть намёк на Мишкан, даже нет ни одного слова. Я испугалась и перечитала два раза, неужели, думаю снова проскочил у меня Мишкан. Но не нашла ни одного слова про Мишкан. Я же говорила про песнь Моисея о Царстве Бога. Где здесь слово Мишкан или намёк на Мишкан? НЕТУ!

Это Вам уже мерещится Мишкан в каждом моём посте, не в обиду будет сказано. Я же в этой теме про Мишкан ни гу-гу... А теперь Вы меня вынудили писать слово "МИШКАН" и в этой теме. Спасибо за рекламу Мишкана!
=======================
итата, Louiza писал(а):
Существует понятие машиах ( с прописной буквы ) и Машиах. ( С заглавной буквы ).
--------------------

Louiza, эти ребята уяснили это и подсказали нам, что определённый артикль даёт нам право называть hа-машиаха именно Машиахом. Я с ними согласна. Начали за здравие, а потом у них получилось - за упокой...
-------------------------
Цитата, Louiza писал(а):
И есть понятие Машиаха
Концепция Машиаха подробно разработана еврейскими пророками. Речь идёт о еврейском лидере, обладающем исключительной мудростью, твёрдостью и силой духа. Именно он принесёт полное — физическое и духовное — избавление еврейскому народу. Кроме того, на него возложена обязанность установить на всей земле вечный мир, любовь, процветание и нравственное совершенство.

Еврейский Машиах — еврейский человек из плоти и крови, рождённый от обычных людей.
---------------------------------

Louiza, дорогая, Вы совершаете ошибку, как и все. То, что пророки разработали концепцию Машиаха говорит против них. Против Торы нельзя ничего разрабатывать, никаких концепций, даже запятую не имеют право поставить лишнюю, а тут у них концепция своя получилась.
Здесь я просто выражаю своё несогласие даже с пророками, не обижайтесь. Истина мне дороже концепции пророков. Тора же конкретно называет Первосвященника Машиахом. Те ребята об этом и говорят, когда упоминают артикль "The", но потом их почему-то унесло не в ту степь. Опять жаргон с Одесского привоза, но зато понятно и сразу видно, что они не могут удержать хорошую мысль в своей голове. Это я к тому, чтобы Вы не повторяли их ошибок. Да!, сначала они дали хорошую концепцию Машиаха с позиции определённого артикля, но не смогли устоять на этой идее и поехали по другим рельсам, не в ту степь. Перечитайте внимательнее их концепцию Машиаха. Если поймёте, то Одесского жаргона будет маловато.

Пусть придёт Машиах, который восстановит МишканЪ и вернёт народ к Торе Моисея сейчас!

четверг, 18 августа 2011 г.

Никто не запрещает совершать Песах в Египте.

Цитата, Жанна писал(а): http://levit1144.ru/forum/61-10375-1#160370

Сама инструкция по обязанности приносить корбан Песах напрямую связана с вхождением в Землю Израиля.


Цитата, Жанна писал(а):
http://www.machanaim.org/tanach/_da-shm/shv_15.htm

==========================
Жанна, спасибо за участие в обсуждении.
Здесь Вы привели общеизвестное мнение Пинхаса Полонского, но я бы хотела узнать и другую точку зрения.
=========================
Цитата, Жанна писал(а):
Корбан песах - это заповедь для находящихся в Эрец-Исраэль (земле Израиля). В Торе о пасхальной жертве сказано, когда евреи выходили из Египта и через год, после нахождения в пустыне.
============================

Жанна, есть заповедь о регламенте Пасхальной жертвы для тех, кто "В дальнем пути". Этот регламент отличается только датой проведения, которая смещается на месяц позже. Возможно, что в Пустыне народ Песах совершал на месяц позже даты, установленной в Египте. Но не могу поверить, что они совершали Песах только ", когда евреи выходили из Египта и через год, после нахождения в пустыне".

Это очень важная заповедь! Она не отменяется даже для тех, кто в дальнем пути. Но Пинхас Полонский забыл о такой возможности, и я знаю почему. Он верит мудрецам Талмуда, которые запрещают совершать Песах где бы то ни было, кроме Иерусалимского храма.
Если бы он верил Моисею, то уже в Москве мог бы совершать Песах во дворе синагоги ежегодно и совершенно спокойно, никто не запрещает.
А он поехал в Израиль, пошёл на Храмовую гору, хотел там совершить Песах, но его арестовали вместе с другими "знатоками Торы", которые забыли, что ягнёнка надо держать с 10 по 14 день Нисана во дворе того дома, где совершается Песах. Эту историю с арестом Пинхас сам рассказывал в Кунцевской Иешиве "Маханаим" году примерно 1998, потом я ему писала и говорила еще несколько раз, что Песах "для тех, кто в дальнем пути" не отменяется. Но он и другие "знатоки Торы" давно отменили эту очень важную заповедь Бога. Самовольно! Это и есть опасное заблуждение современных учителей Израиля.
На мой взгляд этот регламент Пасхальной жертвы "для тех, кто в дальнем пути" даёт нам возможность совершать Песах даже в тех условиях, когда нет Мишкана. Просто каждый Пинхас может поехать в Рамзес египетский, тогда он окажется в "дальнем пути", и спокойно может есть Пасхальную жертву, но уже во Второй месяц весны. Но это только мое предположение. В любом случае, никто не запрещает совершать Песах в Египте.
============
Если и есть сейчас проблема, так это с определением расстояния, в смысле что считать нулевой точкой отсчета для определения расстояния "Дальнего пути" - Мишкан, гору Синай, Рамзес в Египте или Дом Всесильного в Бейт-Эле?

--------------------------------------------------------------------------------
Пусть придёт Машиах, который восстановит МишканЪ и вернёт народ к Торе Моисея сейчас!

среда, 17 августа 2011 г.

Был ли обрезан весь народ, родившийся в пустыне на пути, после того как вышел из Египта?

Цитата, Louiza писал(а):
но весь народ, родившийся в пустыне на пути, после того как вышел из Египта, не был обрезан;

Что конкретно Вам не понятно ?
==========================

Я-то поняла, что эти басни говорит не Моисей, а Вы почему не поняли этого и дважды повторили ошибку .
Если "весь народ, родившийся в пустыне на пути, после того как вышел из Египта, не был обрезан" , то не хотите ли Вы сказать, что в Пустыне народ не совершал Песах? Зачем же Вы мыслите цитатами других авторов, а смыслом Учения Моисея пренебрегаете?
===================
Цитата, Louiza писал(а):
Иисус Навин 5: 5 весь же вышедший народ был обрезан, но весь народ, родившийся в пустыне на пути, после того как вышел из Египта, не был обрезан;
=================================
Но это сказание не из Торы Моисея.
============================
Цитата, Louiza писал(а):

Пинхас, а где сказано о том, что Ангел смерти не уничтожил первенцев этих народов ?
Только лишь потому,что они потеряли своих первенцев,они убоялись Б-га Израиля и примкнули к Его народу.
=====================
Цитата, аналемма писал(а):

Тогда, почему же Фараон не примкнул? Разве он не убоялся Истинного Бога и народ не отпустил?

======================

Цитата, Louiza писал(а):

Собственно говоря,почему это Вы мне задаете этот вопрос,как будто это я отговорила фараона примкнуть к израильтянам !
То же самое я могу спросить у Вас.

==========================
Не я же утверждаю вот это, якобы

Цитата, Louiza писал(а):
Только лишь потому,что они потеряли своих первенцев,они убоялись Б-га Израиля и примкнули к Его народу.
====================
Я только спрашиваю.

Цитата, аналемма писал(а):
Тогда, почему же Фараон не примкнул?
Он же тоже потерял первенца... И народ отпустил, значит убоялся Бога Израиля...

--------------------------------------------------------------------------------
Пусть придёт Машиах, который восстановит МишканЪ и вернёт народ к Торе Моисея сейчас!

вторник, 16 августа 2011 г.

И никогда не скажут о Мишкане сыны Израиля ничего плохого, потому что знают сыны Израиля, что Мишкан является законным и вечным Святилищем Бога.

Цитата, Louiza писал(а):
:"Мишкан- источник бед,-
говорили они.- Смерть настигла Кораха и его сторонников,наверное и остальных ждет та же участь".
..
(Глава "Корах ").
============================
Louiza, нет повести печальнее на свете, чем это Ваше сказание о евреях, считающих Мишкан "источником бед".
Но я обрадую посетителей этой темы, если скажу, что Вашего грустного сочинения я не нашла в Торе Моисея.
Скорее всего это злой вымысел лжеучителей, противников Мишкана. Если это комментарий, то назовите хотя бы автора этого "протокола сионских мудрецов", а так Вы только вводите в заблуждение посетителей форума и пытаетесь передать своё негативное отношение к Мишкану, прикрываясь всякими "протоколами".Так дело не пойдёт!
===========================

Цитата, Louiza писал(а):
"После многолетних смертей,связанных со служением в Мишкане, евреи испытывали страх :"Мишкан- источник бед,-
говорили они.- Смерть настигла Кораха и его сторонников,наверное и остальных ждет та же участь".
=========================

Луиза, если Вы органически не перевариваете Мишкан (а иначе Вы бы не стали здесь цитировать лжеучителей, якобы евреи говорили, что "Мишкан - источник бед"), то так прямо и скажите, но не надо делать вид исповедующего Учение Моисея.
Без Мишкана нет Учения Моисея и быть не может.

В главе "Корах", как мне сейчас помнится, сказано о Мишкане как источнике правосудия и знамении того, что Бог был тогда на стороне Моисея и Аарона, но против восстания под руководством Кораха. Может быть Вы не знаете, что именно Корах поднимал восстание против Моисея и Аарона. Это было революционное восстание противников Бога, которые недовольны были тем, что Бог доверял Моисею во всём. А поднял это восстание тогда Корах и подговорил 250 человек именитых людей восстать против Моисея, как Ленин организовал восстание и погубил множество народа.
Восстание Кораха - это очень поучительная история, которую надо постоянно помнить каждому, чтобы исследовать причины побудившие Кораха не только восстать самому против Моисея и Аарона, но и поднять именитых людей народа Израиля на это восстание.
Восстание было не только против Моисея, но и против Аарона. И тогда возникает вопрос,- почему же против Аарона восстал тогда Корах?
Ответ нам даётся в конце этой же главы. Десятины из Десятин ("из всего лучшего - священную его часть") кому должен был отдавать Корах в то время? Аарону! А теперь сделайте простой арифметический расчёт и подсчитайте заработную плату Кораха и Аарона.
Итак, 12 колен Израиля (учтите, что у Израиля стало 13 колен, когда Яаков благословил сыновей Йосеффа особым благословением!) приносят каждый 10 у.е..Теперь умножаем 12*10у.е. и получаем всего 120 у.е от всего Израиля не считая Леви. 10% из этого числа = 12 у.е.. Это начисление Аарону одному! Остаётся у нас 120-12=108 у.е. - это начисление всем остальным из колена Леви. Теперь 108 у.е. надо разделить на остальных членов колена Леви... Сейчас мне просто некогда уточнить эту цифру, можете сделать это сами... А я потом подсчитаю сама, но пока и так вижу, что восстание Кораха было замешано на меркантильных интересах, на простой человеческой зависти. А Вы проповедуете здесь на форуме, " якобы евреи говорили, что "Мишкан - источник бед". Нет, не говорили евреи такого никогда!
И никогда не скажут о Мишкане сыны Израиля ничего плохого, потому что знают сыны Израиля, что Мишкан является законным и вечным Святилищем Бога. А в таком случае о каких таких евреях, боящихся Мишкан Вы здесь повествуете?
Тора-то обращена к Сынам Израиля, а Вы толкуете мне о евреях, боящихся Мишкана. А потому мне трудно понять Ваши мысли, Ваши цели, и Ваши намерения в отношении Мишкана? Вы тоже боитесь Мишкана и считаете "источником бед"? А иначе, зачем же Вы в этой теме поднимаете бунт против Мишкана?
=======================

Цитата, Louiza писал(а):
"После многолетних смертей,связанных со служением в Мишкане, евреи испытывали страх :"Мишкан- источник бед,-
говорили они.- Смерть настигла Кораха и его сторонников,наверное и остальных ждет та же участь".
=====================


Вы обвиняете? А где судебно-медицинская экспертиза?

Луиза, может быть их страх, страх этих лжеучителей передался Вам и Вы не можете перейти в лагерь защитников Мишкана?

--------------------------------------------------------------------------------
Пусть придёт Машиах, который восстановит МишканЪ и вернёт народ к Торе Моисея сейчас!

понедельник, 15 августа 2011 г.

Все могут и должны заниматься Мишканом. Именно об этом говорит нам заповедь о Десятинах.

Цитата, Louiza писал(а):
Не могут все заниматься Мишканом. У нас у каждого своя задача в этом мире. У Б-га есть план для каждого из нас.
=============

Louiza, опять же скажу своё скромное мнение. Все могут и должны заниматься Мишканом. Именно об этом говорит нам заповедь о Десятинах. Он обязал все колена Израиля приносить Десятины. Абсолютно все, не исключая Левитов, они тоже должны приносить Десятины из Десятин. Остаётся только сообразить нам, что, если Десятины эти Бог назначил для оплаты труда Левитов, работающих в Мишкане ( повторяю и подчеркиваю ещё раз специально для противников Мишкана, что работать Левиты должны в Мишкане (!!!) по приказу Бога), следовательно , принося Десятины свои Богу, Вы оплачиваете работу Левитов в Мишкане и таким образом участвуете косвенно в работе Левитов ровно в том объёме, как приказал Вам Бог. Десятину принесли и будьте спокойны, Бог знает, что Вы приняли участие в работе Левитов в Мишкане. Именно в Мишкане! Надо только удостовериться работают ли Левиты в Мишкане или взяли Ваши Десятины, а сами пошли работать в храм Соломона. Не надо быть равнодушным к святому делу. Написано - "за работу в Шатре Собрания...", значит надо быть уверенным, что Левиты работают в Шатре Собрания. А то тысячу лет все приносили Десятины свои, но никто не проверял работают ли Левиты в Шатре Собрания. А только все видели и знали, что они работают в Иерусалимском храме, но все помалкивали, потому что равнодушными были к делу святому и заветному Святилищу Его. Один только Йешуа через тысячу лет потребовал навести порядок в Богослужении, когда сказал свои вещие слова; "Разрушьте этот ХРАМ!". Тут и простаку понятно на чём было основано его требование. На приказе Бога о вечном служении Левитов в Шатре Собрания. И все прекрасно знают этот приказ Бога, но только никто не хочет сказать об этом, чтобы не потерять свой покой.


Цитата, Louiza писал(а):
Почему же Вы решили ,что Б-жий план для Вашей жизни является важнее Б-жьего плана для другого человека ?
==================

Луиза, если честно, то я не вижу ничего предосудительного в таком решении. Так решают только те, кто чувствует свою ответственность за доверенное им дело. Я бы желала, чтобы все так решали, тогда не будет равнодушных по слову пророка: "О!, если бы ты был холоден, или горяч..." А вообще-то сама я ничего не решала, а просто захотела однажды исполнить заповедь о женщине, родившей ребёнка... она и привела меня к такому образу мышления...

--------------------------------------------------------------------------------
Пусть придёт Машиах, который восстановит МишканЪ и вернёт народ к Торе Моисея сейчас!

Авель знал как надо угодить Богу, но брату своему не передал это знание... Это нам намёк.

Авель знал как надо угодить Богу, но брату своему не передал это знание... Это нам намёк.
В этом намёке есть ответ на вопрос - "Почему нам это было...?". Этот вопрос евреи задают раввинам до сих пор после Холокоста, но ответа правильного нет у раввинов, потому что они сами не понимают того, что учить надо людей правильному служению Богу Единому.
Если Моисей учил евреев правильному служению Богу (в Мишкане!), то и сыны Яакова должны были научить все народы правильному служению Богу Единому. А это возможно только с Мишканом. Но сыны Израиля этого не сделали до сих пор, а прошло три тысячи лет.

--------------------------------------------------------------------------------
Пусть придёт Машиах, который восстановит МишканЪ и вернёт народ к Торе Моисея сейчас!

Посмотрите в тору Моисея и найдите там слово "ЭТАЛОН" (Исход 25:8). К чему бы это?

Цитата, аналемма писал(а):
Но речь идёт в Торе о Мишкане, как эталоне служения Богу для других народов.
=======================
Цитата, Louiza писал(а):
Это частный случай. Тора многогранна.
===============
Луиза, я бы не советовала Вам так легкомысленно относиться к понятию "ЭТАЛОН". Посмотрите в тору Моисея и найдите там слово "ЭТАЛОН" (Исход 25:8). К чему бы это?
======================
Цитата, Louiza писал(а):
Смысл дарования Торы в том, чтобы весь материальный мир и даже самые не освященные его части, например наши бытовые проблемы, наши страсти и переживания были тоже наполнены светом Вс-вышнего. Значит законы – мишпатим (законы "Йом-йом" - повседневные, или будничные), являются конечной целью дарования Торы.
=========================

Louiza, это Ваше мнение, но оно не совпадает с моим.
Никакие красивые слова не заменят того смысла, который вложен в Песнь Моисея: "Бог царствовать будет во веки веков!"....
А что же это за Царство, если все наши переживания заполнены будут светом Всевышнего, а мы вместо служения Ему в Мишкане пойдём в царство Соломона служить в храме Соломона? Не свет ли соломонова учения будет переполнять нас?

--------------------------------------------------------------------------------
Пусть придёт Машиах, который восстановит МишканЪ и вернёт народ к Торе Моисея сейчас!

Авель знал как надо угодить Богу, но брату своему не передал это знание... Это нам намёк.

Цитата, Louiza писал(а):http://levit1144.ru/forum/15-9158-65#160236
Причем здесь то, что учение Павла о добрых делах позаимствовано у мудрецов и ни в коей мере не привязано ко Христу Иисусу и Ваше
дальнейшее сочинение о Мишкане ?
===================

Louiza, я высказала личное мнение по поводу того, что Павел учился не у добросовестных учеников аввы Моисея, а у лжеучителей, отрицающих Мишкан. Они отвергли основной постулат Учения Моисея о том, что ТОЛЬКО Мишкан является вечным Святилищем Бога. А как только они встали на этот ложный путь, то ввергли народ в пучину греха, ибо народ стал чтить храм Соломона. А по Торе чтить надо только Мишкан. Есть даже приказ особый - благоговеть перед Святилищем Бога, но при этом надо знать, что Тора называет Святилищем Бога только Мишкан. Мудрецы наши просто не замечают этой очень важной детали, потому что они верят Соломону и ДУМАЮТ, что храм Соломона - это Святилище Бога. Вот и благоговеют перед храмом. Я же просто пояснила историю этого вопроса и состояние религиозного сознания народа в то время, когда Йешуа призывал разрушить этот ХРАМ. А потому и писала, что не все соглашались тогда с мнением этих мудрецов, которые подменяли понятия. Надо было искать серьёзную ошибку всего общества Израиля, или хотя бы прислушаться к мнению еврея из Назарета что он говорит о храме, но у них мозги были закомпостированы на храм, а потому они ничего больше не могли предложить народу, кроме как идею о благодати на благодать и про добрые дела. Так что, всё взаимосвязано. Природа не терпит пустоты, исчела идея Мишкана, появилась идея "благодать на благодать" и про неконкретные "добрые дела". А я говорю, что служение в Мишкане - это конкретное доброе дело и про него надо помнить в первую очередь.

Цитата, аналемма писал(а):
Но не все современники Павла соглашались с увековечиванием учения Соломона, но были и противники Иерусалимского храма в то время. Как правило, они были гонимы учителями Павла, многие уходили в пещеры пустыни и жили ожиданием Мессии, который разрушит храм и восстановит богослужение дохрамового периода.


Цитата, аналемма писал(а):
Но разве идти по следам Моисея — это не самое доброе дело? Но для этого надо было уже тогда разрушить Иерусалимский храм и восстановить богослужение в Мишкане.

Цитата, аналемма писал(а):
Louiza, это речение не делает чести ни Павлу, ни мудрецам нашим.
==========================

Да! надо говорить о конкретном добром деле, а не о безликом деле... отдать старую юбку соседке и приложить шоколадку - тоже доброе дело. Но речь идёт в Торе о Мишкане, как эталоне служения Богу для других народов. Эту функцию Мишкана очень трудно понять, ещё труднее оценить её важность, если мы пропустим мимо ушей эпизод вражды Авеля и Каина. Там схематично описана причина вражды и ненависти других народов к народу Израиля.
Авель знал как надо угодить Богу, но брату своему не передал это знание... Это нам намёк.

--------------------------------------------------------------------------------
Пусть придёт Машиах, который восстановит МишканЪ и вернёт народ к Торе Моисея сейчас!

Учение Моисея оставалось только в свитках Торы, а на деле мудрецы наши исповедовали синтетическое учение от Соломона, где вечным Святилищем Бога объявляется Иеруалимский ХРАМ.

Цитата, Louiza писал(а):
Цитата, Двора писал(а):
учение учит нас что мы , новое творение созданы для дел во Христе ,
для дел которые определены нам во Христе Иисусе.
Ефесянам 2 глава
Цитата
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
==============


Цитата
Это вовсе не Павел придумал. Это было сказано мудрецами.
http://levit1144.ru/forum/73-9414-1#160224

Louiza, это речение не делает чести ни Павлу, ни мудрецам нашим.
Всё дело в том, что в то время мудрецы исповедовали не Учение Моисея о вечном служении Левитов в Мишкане, а совсем другое учение, которое было синтезировано на основе служения Левитов в Иерусалимском ХРАМЕ. Как и сейчас, Учение Моисея оставалось только в свитках Торы, а на деле мудрецы наши исповедовали синтетическое учение от Соломона, где вечным Святилищем Бога объявляется Иеруалимский ХРАМ. И даже не важно какой - Первый, Второй, Третий, Пятый или Десятый! Талмуд не даст соврать, там тоже правдиво записан регламент богослужения во Втором храме, как и в Торе Моисея записан регламент богослужения в Мишкане. Что было, то было!
Сейчас мы имеем два варианта служения Богу. Тот, который был во дни Моисея, назовём дохрамовым периодом и отметим, что он хранится в Торе Моисея по сей день. А тот, который был во дни Йешуа, назовём его храмовым периодом и отметим, что он хранится по сей день в Талмуде, потому что мудрецы наши записали в точности то, что было во дни Йешуа, когда Второй Иерусалимский храм был в зените славы у мудрецов наших. Но не следует забывать, что и Первый Иерусалимский храм тоже был в зените славы когда-то у мудрецов наших. Но мы знаем, что Первый Иерусалимский храм очень сильно отличался от Второго Иерусалимского храма. Второй Иерусалимский храм был гораздо проще и беднее Первого Иерусалимского храма. Однако, это несоответствие не помешало мудрецам нашим «увековечить» именно Второй храм и объявить его вечным Святилищем Бога, достойным вечного воспевания. Почему же мудрецы наши увековечили в Талмуде Второй Иерусалимский храм, а не Первый, более роскошный и превосходящий все храмы на Земле?
Ответ напрашивается очень простой. Мудрецам Талмуда важнее всего было увековечить не архитектурное превосходство того или иного храма, а только самый важный и удобный для них аспект- «параметр» Иерусалимского храма, который в их глазах был просто необходим народу Израиля. Этот параметр и сейчас в глазах мудрецов наших является самым важным - это
его незыблемость, стабильность и вечное местонахождение на том месте, где Соломон построил Первый храм. По сути дела они увековечили учение Соломона в Талмуде. А Учение Моисея продолжает быть в Торе Моисея по сей день.
Павел же учился у тех учителей, на речениях которых затем учились и мудрецы Талмуда.
Но не все современники Павла соглашались с увековечиванием учения Соломона, но были и противники Иерусалимского храма в то время. Как правило, они были гонимы учителями Павла, многие уходили в пещеры пустыни и жили ожиданием Мессии, который разрушит храм и восстановит богослужение дохрамового периода.
А учителя Павла тем временем продолжали проповедовать обманутым евреям свою очень удобную формулу спасения, якобы « Его творение, созданы на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять». Эту размытую формулу и запомнил Павел, противник Месии, разрушающего храм.
Но разве идти по следам Моисея — это не самое доброе дело? Но для этого надо было уже тогда разрушить Иерусалимский храм и восстановить богослужение в Мишкане.
Именно об этом говорит нам Йешуа и сейчас; - «Разрушьте этот ХРАМ!». Если же по мнению Павла и других участников событий тех дней «он говорил о храме тела своего», тогда получается, что никто не выступал тогда против храма, никто не жил в пещерах пустыни, а была тишь и благодать кругом. Но история Израиля говорит нам о другом. Люди уходили в пещеры, понимая крах учения Соломона о стационарном храме и не желая подчиняться нововведениям Соломона. А те, которые не осмелились ещё уйти из подчинения Иерусалимскому храму, Павел, как и все лжеучителя того времени твердили тогда, якобы они спасутся благодатью через веру и Божий дар...
Тора же учит конкретно, что весь Израиль должен приносить свои Десятины Богу, а Левиты должны работать в Шатре Собрания.
Пусть скажет какой-либо мудрец, что Собрание народа и работа Левитов в Шатре Собрания посреди всего Израиля — это не благодать?! Тогда, что же благодать? Рассеяние по всему миру и вечное ожидание неведомого Машиаха — это благодать?

воскресенье, 14 августа 2011 г.

хочу предложить Вам создать Фонд содействия возрождению Мишкана, чтобы не только евреи, но и другие народы узнали , что МИШКАН - это ЗАКОННОЕ И ВЕЧНОЕ СВЯТИЛИЩЕ БОГА.

Строчки из моей переписки с Ю.Табак.

24 октября 2008 в 12:28

Юрий,
спасибо Вам за подсказку! Речь идёт действительно о стационарном святилище после входа в Ханаан..." (Вт 12:14). О том "месте, которое изберёт Бог В ОДНОМ ИЗ КОЛЕН ТВОИХ". Раньше было сказано: "И установлю МИШКАН МОЙ (!!!) среди вас ...и будете Моим народом" (Левит 26:11,12). Если эта Декларация Бога обращена ко всему народу, то зачем же Он будет говорить потом об "одном колене"? Просто автор слов Второзакония хочет обосновать легитимность Иерусалимского храма. Теперь я ещё больше утвердилась в том, что все колена Израиля должны стоять станом вокруг МИШКАНА! Такую прекрасную картину видели глаза Бильама, который благословил народ благословением мужа прозорливого: "Как прекрасны шатры твои , Яаков!".
Он видел тогда Мишкан среди народа Израиля, а не место в одном из колен. Трагедия народа Израиля в том и состоит, что никто не может благословить народ Израиля, как благословил его Бильам. Никто не видит прекрасных шатров Яакова! А прекрасными они были ради Мишкана, "как сады при реке". Соломон разрушил эти прекрасные сады, когда русло реки перегородил стационарным храмом своим. Учение Моисея без служения Левитов в мобильном Шатре Собрания - это сухое русло. Потому я и хочу предложить Вам создать Фонд содействия возрождению Мишкана, чтобы не только евреи, но и другие народы узнали , что МИШКАН - это ЗАКОННОЕ И ВЕЧНОЕ СВЯТИЛИЩЕ БОГА. Я верю Моисею!
Дина

Понятно, что моё предложение Ю.Табак не принял, а потому мало кто понимает, что Мишкан - это законное и вечное святилище Бога.

--------------------------------------------------------------------------------
Пусть придёт Машиах, который восстановит МишканЪ и вернёт народ к Торе Моисея сейчас!

Нет большего сокровища у народа Израиля, кроме Мишкана и Дома Всесильного, который в Бейт-Эле.

Цитата, Louiza писал(а):
Тора была дана позже через Моше. Ведь не Авраам её получал !
====================
Дело не в том кому дана Тора, а в том что Вы привели и прокомментировали комментарий, а не Тору Моисея. Я так и написала Вам ясно и понятно, что речь идёт о комментарии...
============

Цитата, аналемма писал(а):
Louiza, в той теме речь шла о комментарии, якобы Авраам предвидел... Иерусалимский храм. ..
Это же не Тора!
==============

Цитата, Louiza писал(а):
аналемма, причем здесь Храм,который увидел пророческим взглядом Авраам ит Мишкан, которому Вы не можете определить место ,
не знаете,где его расположить ?


Цитата, Louiza писал(а):
Мишкану.Вы не знаете,где бы его расположить.Даже в этой теме Вы несколько раз примеряли для него разные места.
================

А что Вы этим хотите подчеркнуть? Мою профнепригодность или непригодность Мишкана ?

Louiza, не в обиду будет сказано, но во время этой "дискуссии" я подумала, что Тора много раз говорит о Мишкане....

Конечно, я не подсчитывала, но в Ваших постах это слово "МИШКАН" встречается очень редко. Подсчитайте сами сколько раз Вы говорили слово "МИШКАН" и сколько раз слово "ЭГО", получится разница большая. К чему бы это? Не поймите это как укор, а только меня это тревожит, потому что другие и того меньше писали о Мишкане. А я подозреваю, что Вы всё-таки за Мишкан, но всеообщее заблуждение не позволяет Вам вырваться из общей колеи заблуждений. Просто я поняла теперь как трудно Вам отстраниться от всеобщего течения. Но насколько же труднее это было сделать две тысячи лет назад, когда ХРАМ Соломона не только поглощал всё внимание, все материальные ценности народа, но был прямой угрозой для жизни еврея, если он вставал на защиту Мишкана. Что и случилось на самом деле тогда с Йешуа из Назарета.
А потому все Ваши укоры в том, что я не могу найти места.... я рассматриваю как благословение Бога.
Спасибо Вам! И благодарю Бога за то, что Вы есть!

Одновременно сообщаю Вам и всем посетителям темы "Мишкан", что Святилище Бога всегда является центральной фигурой и главным действующим лицом, а потому я советую всем как можно больше думать о Мишкане, молиться о скорейшем возрождении законного Святилища Бога по имени МИШКАН, И тогда у нас всё будет хорошо и даже прекрасно!
Переход на эту новую колею, проложенную Моисеем Вы заметите по тому как не только одна я буду говорить о Мишкане, но и все евреи заговорят во всех синагогах мира о необходимости возведения мишкана в наши дни. И уже не только говорят, но некоторые тщательно изучают и многое сделали для возрождения Мишкана в наши дни.
Мишкан - это наше всё! Но, когда нет Мишкана у народа Израиля мудрецы наши выискивают что-нибудь другое и называют это сокровищами Израиля.
Нет большего сокровища у народа Израиля, кроме Мишкана и Дома Всесильного, который в Бейт-Эле.

--------------------------------------------------------------------------------
Пусть придёт Машиах, который восстановит МишканЪ и вернёт народ к Торе Моисея сейчас!

суббота, 13 августа 2011 г.

Идёт война священная "ЗА РАБОТУ ЛЕВИТОВ В ШАТРЕ СОБРАНИЯ".

аналемма, ну раз вы перенесли всё это в свою тему, то и я перенесу свой ответ Вам.
Цитата, аналемма писал(а):
мидраш-то расказывает, а вот в Торе Моисея я не нашла такого указания "ради Него отдавать самое дорогое, что имеет".Нету! В Торе есть указание отдавать Богу только Десятины свои. Есть разница? Значит автор этот слишком вольно обращается с понятиями Торы Моисея. Он не понимает, что всё служение Богу "закручено" на Десятинах всего Израиля. Даже Левиты должны платить Десятины Богу. А Бог уже распорядился отдать эти Десятины всего Израиля "ЗА РАБОТУ ЛЕВИТОВ В ШАТРЕ СОБРАНИЯ".
=============
аналемма, "Мишна" и "Талмуд" - центральные произведения талмудической литературы.
"Мидраш" также часть названия определенных сборников .
Мидраш, ѓалаха и агада обозначают определенные жанры литературы Устной Торы, но одновременно и минимальные формы соответствующих видов.
Другими словами, галаха – это текст, излагающий какую-либо норму или закон... агада – это связный отрывок из талмудической литературы, который не является ѓалахой...мидраш – толкование или анализ стиха или нескольких стихов Писания с целью подтверждения или выведения некой галахи, обоснования или иллюстрации некой агады.
Я честно указала,что приведенный мною текст является мидрашом.,потому -то Вы не могли это прочитать в Торе.
Мидраш – это вид талмудической литературы, состоящий в толковании или анализе стихов Писания, призванном связать содержание стиха или стихов с некой ѓалахой или агадой.
Соответственно можно определить подвиды Мидраша: связанный с галахой – галахический или мидраш-галаха , связанный с агадой – агадический или мидраш-агада .
В зависимости от функции мидраша, исследователи выделяют два его типа: "подтверждающий " и "созидающий".
Цитата, Louiza писал(а):
Этот рассказ учит нас, что тот, кто любит Ашема, должен быть готов ради Него отдать самое дорогое, что имеет.
==================
Цитата, аналемма писал(а):
В Торе есть указание отдавать Богу только Десятины свои. Есть разница?
==================
аналемма, ну нельзя же так ! Я понимаю,что тема "Мишкан"- Ваш конек,но нельзя же всё закручивать только лишь вокруг Мишкана.!
Существуют же и другие грани человеческой жизни.
Причем здесь Мишкан и тот факт,что мы должны быть готовы отдавать Ашему самое дорогое ? Кроме Ашема вообще ничего не существует.
А то,за что цепляются люди - это проявление их непомерно раздутого ЭГО.
Цитата, аналемма писал(а):
осуждать на смерть первенцев - это уже слишком, такого я не видела ни у одного народа.
====================
Цитата из Библии«Все, разверзающее ложесна у всякой плоти, которую приносят Господу, из людей и из скота, да будет твоим; только первенец из людей должен быть выкуплен, и первородное из скота нечистого должно быть выкуплено» (Числа 18:15)
Так что Ашем Сам послал барашка для принесения жертвы вместо Ицхака.
=============Моё мнение==========
Луиза, выкупать должен отец своего сына, а не Бог должен выкупать первенцев народа Израиля. Не подменяйте понятия.
===============================

Цитата, аналемма писал(а):
Вы ошибаетесь. Первым, кто произошел от ИЦхака был Эйсав, он первенец отца своего. Яаков же купил у него первородство. Но кто сказал, что эта сделка была действительной в глазах Бога и сейчас является таковой?
=============
Луиза писала:

А как Вы думаете,что мог подумать Б-г об Эсаве,который пренебрёг своим первородством за похлебку ?
==========================
Моё мнение

Луиза, а почему Вы думаете, что Эйсав не умирал от голода? Может быть, эта сделка спасла ему жизнь? И одновременно показала "цену любви" Яакова к брату своему, тоже мне братец, не мог налить тарелку похлёбки брату бесплатно? И это намёк нашему поколению...
===============
Цитата, аналемма писал(а):
А это уже слишком! С чего это Вы взяли, чтобы причиною осуждения на смерть было первородство? Что это за вера такая, если Вы говорите - "по вере"? По вере нашей причиною осуждения на смерть может быть только грех смертельный. Но осуждать на смерть первенцев - это уже слишком, такого я не видела ни у одного народа. Уверена, что Вы просто неудачно изложили свою мысль какую-то. Но какую? Я тоже не поняла.
============
Луиза писала:
А здесь и понимать-то нечего. Авраам не дядя Вася. Это человек,избранный на осуществление Б-жьего плана для всего человечества.
И испытания ему Б-г устроил по полной программе : полностью ли он доверяет Б-гу и во всём ли полагается на Него ?
===========

Цитата, Louiza писал(а):
Ашем включил оба слова в название Иерушалаим, подразумевая, что доброта и святость будут вечно сиять в этом городе, заставляя каждого жителя совершенствовать себя, так что в конце концов даже нечестивцы вернутся на пути Г-сподни.
=====================
Аналемма писала;
Красивые слова и больше ничего нет в этом речении..
==========================
Луиза:
Это Ваше личное восприятие, аналемма.
======
Цитата, Louiza писал(а):
С самого начала Авраам предвидел, что гора, на которой он связал Ицхака, станет в будущем сердцем Эрец Исраэль, и на ней будет расположен Иерусалимский Храм.
=====================================
Цитата, аналемма писал(а):
Это лживое учение под прикрытием имени Авраама раввин где-то проповедует, а Вы принесли его на этот форум зачем и почему?
Если хотели возразить, то почему не возразили?
==================
Луиза:
ИНТЕРЕСНО,А ЧТО МОЖНО ВОЗРАЗИТЬ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ, ЕСЛИ В ИЕРУСАЛИМЕ И В САМОМ ДЕЛЕ СТОЯЛ НА ГОРЕ ХРАМ,А НЕ МИШКАН ?

Так что нечего меня обвинять в том, что не является моим вымыслом.
==================
Цитата, аналемма писал(а):
Вы хотите посидеть на двух стольях, когда цитируете лжеучителей и не выражаете своего отношения к Иерусалимскому храму.
================
Луиза:
Что можно возразить против истины - Храм-таки существовал, нравится Вам это или нет.
Нужно уметь быть объективной.
===========
Цитата, аналемма писал(а):
Да, Луиза, я ещё больше Вас зауважала! Это же надо так уметь подводить базу под пустоту. Я в шоке. Вы же уходите от сути дела. А в таком случае, я не хочу даже ничего отвечать на все Ваши "оправдания". Скажу только на этот Ваш призыв быть объективной:
===================
Цитата, Louiza писал(а):
Что можно возразить против истины - Храм-таки существовал, нравится Вам это или нет.
Нужно уметь быть объективной.
==============

Аналемма ответила:
Да,да! Храм существовал, но речь я веду на 65 страницах именно о неправомерности существования Иерусалимского храма и о том, что Йешуа призывал разрушить именно этот ХРАМ. А почему? Мне это понятно без всякой галахи. А почему Вам это не понятно со всеми мидрашами, галахми и агадой, я не знаю сама.
========================
Луиза:
аналемма, причем здесь Храм,который увидел пророческим взглядом Авраам ит Мишкан, которому Вы не можете определить место ,
не знаете,где его расположить ?
В той теме речь шла не о Мишкане и это надо понимать.
Я вовсе не уходила от сути дела. Просто Вы вывернули всё так,как это хотелось бы Вам.
аналемма, а почему Вы решили,что я должна оправдываться ? Ну и ну...
Это надо же было так всё закрутить ?!

=============
Цитата, Louiza писал(а):
аналемма, причем здесь Храм,который увидел пророческим взглядом Авраам ит Мишкан, которому Вы не можете определить место ,
не знаете,где его расположить ?
В той теме речь шла не о Мишкане и это надо понимать.
=========
Аналемма:

Louiza, в той теме речь шла о комментарии, якобы Авраам предвидел... Иерусалимский храм.
Цитата, Louiza писал(а):
"С самого начала Авраам предвидел, что гора, на которой он связал Ицхака, станет в будущем сердцем Эрец Исраэль, и на ней будет расположен Иерусалимский Храм...."
=========

Луиза, это же не Тора!

Это лживое учение под прикрытием имени Авраама раввин где-то проповедует, а Вы принесли его на этот форум зачем и почему?

Если хотели возразить, то почему не возразили? Вот о чем шла речь в том посте. А Вы переводите стрелки на другую тему... уходите от ответа на вопрос конкретный - "почему?"
============
Цитата, Louiza писал(а):
аналемма, причем здесь Храм,который увидел пророческим взглядом Авраам ит Мишкан, которому Вы не можете определить место ,
не знаете,где его расположить ?
==============

Louiza, уточните, пожалуйста, чему я не могу определить место, - ХРАМУ ИЛИ МИШКАНУ? А то Вы совсем уж неясно выразили свою мысль.